Curiosità tecnica

[Silvio Renesto]

Come mai la Z6 ha o avrà il filtro low pass,  questione del n. di pixel? Magari il motivo sarà ovvio ma mi sfugge.

Grazie,

 

[Enrico Floris]

Se la Z6 ha lo stesso sensore della D750, allora ha anche il filtro passa basso. Questa è l'unica spiegazione che mi viene in mente. Dipenderà dal disegno della matrice, immagino. (ma potrei aver scritto una stupidaggine)

Modificato 25 Ottobre 2018 da effe

[M&M]

2 ore fa, Silvio Renesto dice:

Come mai la Z6 ha o avrà il filtro low pass,  questione del n. di pixel? Magari il motivo sarà ovvio ma mi sfugge.

Grazie,

 

Un filtro leggero.

28 minuti fa, effe dice:

Se la Z6 ha lo stesso sensore della D750, allora ha anche il filtro passa basso. Questa è l'unica spiegazione che mi viene in mente. Dipenderà dal disegno della matrice, immagino. (ma potrei aver scritto una stupidaggine)

No way, il sensore della D750 é storia. É quello della Sony A7 III.

La necessitá della presenza del filtro AA é spiegata più sopra da Spinoza.

[Silvio Renesto]

Grazie!

In effetti anche la D610 da 24 mpx aveva il filtro low pass, se ben ricordo.

[Massimo Vignoli]

46 minuti fa, Spinoza dice:

Personalmente sono dell'opinione che sarebbe meglio avere sempre un leggero filtro AA, ma per motivi di marketing ciò è diventato impossibile.

Perché?

È vero che il moire può rovinare alcune immagini, ma tutte le altre no. Dipende molto dal bene e dal.... caso. Ma anni fa, ai tempi della D300, stavo per spedire tutto negli Stati Uniti per farlo togliere.  Il passaggio a Fx mi ha fatto desistere....

[Valerio Brustia]

Uaaaaaasssaaaa! Michele lo sai che uso correntemente D800 e D800e? Sono indistinguibili. Ho sempre pensato che la E fosse una giustificazione di sovrapprezzo e nulla più, ma poiché mi si dava  del miscredente  quando ho avuto bisogno la seconda D800 ho cercato nell'usato una E (costava quasi uguale). Ho comunque pagato uni zic in più (80euro?) per toglirmi il dubbio. Dopo tre anni confermo che era una minkiata, uno specchietto per le allodole, perché nella pratica non c'è una differenza veramente apprezzabile. W il marketing e la sete dell'uomo per avere sempre il Meglio del Meglio.  debolezza dell'animo umano.

[Massimo Vignoli]

10 ore fa, Valerio Brustia dice:

Uaaaaaasssaaaa! Michele lo sai che uso correntemente D800 e D800e? Sono indistinguibili. Ho sempre pensato che la E fosse una giustificazione di sovrapprezzo e nulla più, ma poiché mi si dava  del miscredente  quando ho avuto bisogno la seconda D800 ho cercato nell'usato una E (costava quasi uguale). Ho comunque pagato uni zic in più (80euro?) per toglirmi il dubbio. Dopo tre anni confermo che era una minkiata, uno specchietto per le allodole, perché nella pratica non c'è una differenza veramente apprezzabile. W il marketing e la sete dell'uomo per avere sempre il Meglio del Meglio.  debolezza dell'animo umano.

Io ricordo di aver visto un miglioramento della nitidezza passando da D800 a D810. ci carichi un paio di NEF di D800 e D800E?

[Valerio Brustia]

La stessa FOTO, ci provo, ma rimane il fatto che alla prova dei fatti non c'è il miracolo, è roba da misuropati e aggiungo: ocio che la nitidezza è molto soggetta la corretto piano di messa a fuco e la precisione AF  della D800 è piuttosto aleatoria (non uso le D800 con tele superiori a 100mm e se lo faccio scatto tanto)

Modificato 26 Ottobre 2018 da Valerio Brustia

[Massimo Vignoli]

Il miracolo non c'è mai. Ma questo post mi ha lasciato comunque con la curiosità e credo che la documentazione visiva sia la miglior chiusura.

[Valerio Brustia]

25 minuti fa, Massimo Vignoli dice:

Il miracolo non c'è mai. Ma questo post mi ha lasciato comunque con la curiosità e credo che la documentazione visiva sia la miglior chiusura.

Sì, ma il marketig rammento che puntava alla "massima definizione senza compromessi".  Appena riesco posto (come si fa ad allegare un NEF? bah in qualche modo farò, mi documento)

[M&M]

Nella D800e c'era un filtro AA blando. In D810 e D850 (E Z7) no.

[Dario Fava]

2 ore fa, Massimo Vignoli dice:

Io ricordo di aver visto un miglioramento della nitidezza passando da D800 a D810. ci carichi un paio di NEF di D800 e D800E?

Io ho notato un miglioramento notevole tra d800 e d850 ma sono convinto che non sia merito della mancanza del filtro AA (la d5 ha una nitidezza pazzesca) e non credo sia neanche giustificabile da quei 9 megapixel in più, penso sia più una questione di sensore e gestione della sua elettronica.

[Silvio Renesto]

Più che altro se ben ricordo (mai avuta la D800E) c'era un doppio filtro, un low pass ed un, per così dire, anti low pass. Mi è sempre sembrata una cosa un po' strana.

[Silvio Renesto]

Adesso, Spinoza dice:

Non credo che fosse proprio così, Rudolf.

C'era il filtro della D800 liscia che veniva poi compensato da un altro filtro con effetto opposto, generando così un effetto nullo.

Ecco, Michele  l'ha scritto meglio  

[Massimo Vignoli]

Ecco, quello che intendevo. La possibilità di migliorare il file con lo sharpening, a parità di valore agisce in egual modo.... ma se non sono a iso base potrebbe on essere una soluzione!

[Alberto73]

38 minuti fa, Spinoza dice:

Non credo che fosse proprio così, Rudolf.

C'era il filtro della D800 liscia che veniva poi compensato da un altro filtro con effetto opposto, generando così un effetto nullo.

Da quello che ricordo (a suo tempo l'ho scritto io quell'articolo) e sto riverificando sulla rete non si tratta di un elemento aggiuntivo ma semplicemente è stato invertito uno degli elementi del filtro stesso.

Modificato 26 Ottobre 2018 da Alberto73

[M&M]

Due filtri che creano interferenza tra loro non hanno l'effetto neutro dell'assenza di filtro.

https://www.bhphotovideo.com/explora/photography/hands-review/discerning-differences-between-nikon-d800-and-d800e

Comunque é sempre stato molto difficile mostrare differenze tra D800 e D800e. La D810 da immagini diverse a parità di sensore.

[Massimo Vignoli]

Il mio ricordo: D800 vs D810..... visibilissima differenza, non so se dovuta al sensore o al filtro, ma visibilissima.

[Massimo Vignoli]

Per cui, apparentemente, "la sola" è la D800E, col doppio filtro, e non la rimozione del filtro!

[bergat]

Quindi d810 meglio di D800 e d800E senza filtro praticamente uguale a D810

Modificato 26 Ottobre 2018 da bergat

[Massimo Vignoli]

9 ore fa, Spinoza dice:

Massimo, non devi ricampionare i files senza applicare uno sharpening coerente col tipo di sensore. Le immagini che scarichi dal web vanno mostrate come sono. Non ha senso andare sopra il rapporto 1:1

Non ho ricampionato: quella è la screenshoot esattamente come l'ho presa, a pixel reali dal mio video.

[Massimo Vignoli]

Comunque, da preview si possono scaricare i RAW. Cosa che ormai preso dalla curiosità di approfondire ho fatto.

Qui il confronto, schermata da LR - settaggi a default, tra D800 e D800E

E qui quello tra D800 e D810

E qui quello tra D800E e D810.

La differenza c'è, si vede, così come il moire. Per la nitidezza consiglio di continuare a guardare la banconota o il ciuffo di capelli; per il moire la scala graduata sopra i capelli.

Differenza che è presente anche tra D800E e D810, segno che quello che hanno fatto col "doppio filtro auto estinguente" non era poi un'idea così intelligente.

Premesso tutto questo, è chiaro che la differenza tra una bella immagine ed una brutta non sarà data dalla presenza o assenza del filtro.

 

[Dario Fava]

Io non ho fatto test, ma ho notato una considerevole differenza tra D800 ed D850, stando a dPreview, in quella particolare condizione, è quella che soffre maggiormente di Moiré ma a me sul campo non è mai capitato di avvertirla in maniera invasiva, certo è che con ottiche molto risolventi tra 800 ed 850 c'è un bel gap in termini di nitidezza.

 

 

[Massimo Vignoli]

4 ore fa, Spinoza dice:

[Spieghiamo: in un grafico intensità vs frequenza le immagini con filtri AA presentano una curva molto abbassata verso destra, ma...non uguale a zero! per questo motivo si possono recuperare le informazioni amplificando appunto le intensità di quella parte della curva tramite uno sharpening avanzato. Per "intesità" si possono intendere vari termini, io sceglierei Luminanza.]

Michele, vorrei fare un approfondimento su questo ragionamento. Due gli aspetti:

1. Che sia ripristinabile la nitidezza perduta lo hai molto chiaramente dimostrato. Ma quanto è difficile? 

2. Come interagisce questo processo con il rumore? possiamo fare lo stesso esperimento con una coppia di file a 1600ISO? 

4 ore fa, Spinoza dice:

Massimo, la tua immagine era sicuramente ricampionata. O avevi impostato 2:1 su Lighroom oppure è stato il tuo OS se usi monitor ad altissima risoluzione.

Unica spiegazione è la seconda: uso un iMac 5k, ho catturato la screenshoot dallo schermo.

[Valerio Brustia]

Ok ho fatto due scatti di comparazione ma a vuoto, visto che vi siete diretti su DP. Comunque, rendo noto, in tre anni di uso intenso della coppia NON HO MAI SCATTATO LA STESSA FOTO CON LE DUE FOTOCAMERE quindi al lato pratico la piccola differenza, che si nota SOLO a comparazione diretta di due riprese IDENTICHE, va alle ortiche senza passare dal via. 

 

ciao