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Nikon Z ed F : Spazio aperto per le polemiche ! (Ed. 2021)


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  • Nikonlander
42 minuti fa, Max Aquila ha scritto:

Stavolta ci sta mettendo quanto ci ha messo dalla F-501 alla F5: poi però...sticazzi!

accabburumannu (traducendo dal sardo, magari fosse...speriamo)

40 minuti fa, M&M ha scritto:

Da Citroen dopo 30 anni mi hanno fatto scappare e da allora rimpianti zero, anzi.

Ho avuto diverse Citroen, quando la Citroen era la Citroen...avranno avuto pure i loro difetti ma alcuni modelli restano nella storia dell'auto e del design, per me...prima su tutte la DS, e poi la CX, la GS, BX, 2CV, Dyane...ma erano anche altri tempi.

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Però, secondo annunci ed a regime : Nikon mostrerà un gap evidente tra la Z6 II e la Z9, con in mezzo niente che sia della fascia della D700, per corpo, affidabilità, prestazioni, tutto

Io ho finito la pazienza. Queste le cose che trovo insopportabili: - mancanza di un vero percorso evolutivo del FW delle macchine, capace di usarne effettivamente le potenzialità. La lista di q

Camere e lenti. Perché è il sistema ad essere latitante, la materializzazione dell’innovazione è quello che manca. E pure, consentitemelo, anche uno zic di furbizia. Il 400/2.8 ed il 600/4 appena annu

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4 minuti fa, Stefano C. ha scritto:

No no ma quale ogni anno su siamo seri
Un Canonista oggi per cosa dovrebbe cambiare ??? Nel breve medio periodo Canon rimarrà leader del mercato fotografico  Poi fra 10 anni...
Io non credo proprio che Nikon sia sempre stata indietro e se lo era lo ha fatto per "scelta" privilegiando ad esempio la continuità della baionetta F cosa che ho sempre apprezzato e che però l'ha condannata a rincorrere 

Ma tornando ad oggi  sarò molto concreto

Voglio un corpo mirror less entro i 2/3 k e non me ne frega nulla della risoluzione a cui poter attaccare un 70-200/2,8  che risulti armonico nelle mani 
Cavolo ma l'ergonomia di una 850 ve la siete dimenticata ??? Dai le z6/7 sono macchinette da borsetta per signora !!
Sono l'unico che la macchina la deve sentire bene in mano ???
Voglio gli zoom  f/4 per quando voglio stare leggero
Voglio che il 50/1,8 torni ad essere il cinquantino piccolo e leggero 
Voglio un 105 per i ritratti perché la focale 85 è bella ma è un'altra cosa  
Voglio un 105 macro 
Sarò feticista ma non voglio più spendere 2mila euro per un ammasso di plastica made in Thailandia 
Voglio un 70-200 che non ingombri e pesi come quello per baionetta F L ' avete visto il Canon ??
Ecc. ecc. 

Troppe troppe cose vorrei che i vicini di casa hanno già 
E l'ultima cosa rivoluzionaria che ha fatto nikon è stata l'accoppiata D3/D700 
 

Sei solo appena arrivato su questo sito.

Le cose che chiedi tu le scriviamo dalla prima ora ... non della linea Z, bensì dalle prime mirrorless fuji e sony che abbiamo avuto in mano, fotografandoci dopo averle pagate.. non siamo youtubber.

Perfettamente concordi quindi.

E il malcontento per la lungaggine di Nikon a presentare roba che hanno già nei magazzini deriva dal fatto che non vediamo molto tempo ancora a nostra disposizione per continuare a fare da cavie.

D'altro canto siamo in piena pandemia, distanziati, con gli eventi senza pubblico o peggio, in streaming....quindi obiettivamente...cosa aspettarci da una Casa del Pleistocene che si spaventa anche di dire che tra quindici giorni ci saranno una serie di aggiornamenti firmware su tutta la linea Z...

Temendo chissà quale recrudescenza commerciale della concorrenza o...forse degli alieni?

Questi sono in Nikon: ieri ho scoperto che la Z50 ha la batteria che accetta di essere caricata da un Powerbank.... ovviamente non se ne trova notizia né sulle istruzioni online (se non nel manuale completo in inglese) tantomeno sul web ...a testimonianza della assoluta inutilità della più parte dei siti specializzati.

Inutile purtroppo mugugnare: chi non tolleri questa mancanza di comunicazione (avete presente Draghi?) dovrà emigrare....mi pare che le cose in questo senso vadano pure a peggiorare.

Guardate i social network in italiano di Nikon, vi daranno un'idea di cosa importi per loro comunicare

   

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  • Nikonlander

io penso che quello che gli altri sono in grado di fare, anche Nikon potrà farlo, magari anche meglio...abbiamo fede. Per quanto mi riguarda sono orientato per tenermi il corredo F, vendere oggi già significa svendere e domani sarà anche peggio...e siccome fino ad oggi mi ha soddisfatto, continuerà a farlo ancora. Questo naturalmente non esclude la possibilità di affiancare gradualmente il sistema mirrorless, passo che ho già intrapreso parzialmente con la Z50

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  • Administrator
7 minuti fa, PiermarioPilloni ha scritto:

io penso che quello che gli altri sono in grado di fare, anche Nikon potrà farlo, magari anche meglio...abbiamo fede. Per quanto mi riguarda sono orientato per tenermi il corredo F, vendere oggi già significa svendere e domani sarà anche peggio...e siccome fino ad oggi mi ha soddisfatto, continuerà a farlo ancora. Questo naturalmente non esclude la possibilità di affiancare gradualmente il sistema mirrorless, passo che ho già intrapreso parzialmente con la Z50

È un atteggiamento positivo che però rischia di creare doppioni se si decida di procurarsi ottiche Z che non sono ovviamente retrocompatibili col sistema F.

Pensavo di fare così, ma dopo aver acquistato la Z6 in kit, mi sono affrettato a vendere la mia amata D850 e in un paio di mesi le ottiche F, per fare spazio a quelle Z.

Il salasso, come dici tu, è stato traumatico, ma la soddisfazione del nuovo sistema non ha la pari con le manchevolezze (ottiche per prime) di quello che ho lasciato.

E chi mi conosce sa che parlo del meglio che F-mount ci consentiva.

Adesso anch'io fremo perche si concluda la prima fase Z e si passi alle cose serie.

Delle quali comprerò le ottiche che mi mancano. Non molte.

Ma senza cedere più ad acquisti dettati dall entusiasmo e dall'affetto per un marchio, il quale giorno dopo giorno ci dimostra mancanza di reciprocità.

Sono gente diversa da noi. E che non vuole assomigliarci. Tantomeno io a loro.

Altro che fanatico....

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  • Administrator

Sarà, ma il giorno che scopro che la Z9 ha lo stesso sistema imbarazzante di tracking della Z6, col kaiser che la compro.

La D3x all'epoca era la macchina più ambiziosa del mercato e completava un duo formidabile come D3 e D700, la Z9 sembra al massimo la sola risposta Nikon a quelle degli altri, probabilmente in vendita mesi dopo le altre, una decina di pezzi al massimo, alla volta, per quanto poco ne sappiamo.

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  • Nikonlander
1 ora fa, photoni ha scritto:

della ciofeca D700 (cambiata con la D300 che era migliore per incisione e rapporto di profondità)

scusa ma questa non la capisco...perchè la D300 sarebbe stata migliore della D700? e perchè nel rapporto di profondità..cosa vuoi dire?

 

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  • Nikonlander
11 minuti fa, photoni ha scritto:

con la D700 avendo il sensore più grande nello still life avevo meno profondità di campo

non avevo capito che ti riferissi a quello specifico settore...la D500 si fà un baffo della D700 ma è una macchina di 8 anni più recente, e in certi ambiti se la giocano ancora

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  • Administrator

Si dice fotografia, ma ognuno pronunzia il suo verbo, coniugandolo come crede.

Questa affermazione di photoni, ai limiti del paradosso, ma fondatissima nel senso in cui l ha espressa (ridando nobiltà ad una della apsc Nikon più controverse)  DEVE fare capire che ogni strumento ha la sua dignità e se chi lo sappia suonare al meglio riesce a tirar fuori qualcosa di bello, ecco, quel bello gli appartiene.

Photoni, per chi non lo sappia, lavora con la fotografia industriale e di still life e non si interessa di ritratto.

Bisogna guardarsi intorno, non soltanto allo specchio.

Non esiste lo strumento perfetto. Ma l'abbinamento ideale, quello si...

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  • Administrator

Bah, finite sempre col parlare di storia e di glorie passate. A me piacerebbe invece approfondire gli annunci delle 3-4 camere che Nikon dovrebbe annunciare oggi che servono oggi, a tutti i nikonisti, per fotografare oggi e domani.

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  • Redazione

Camere e lenti. Perché è il sistema ad essere latitante, la materializzazione dell’innovazione è quello che manca. E pure, consentitemelo, anche uno zic di furbizia. Il 400/2.8 ed il 600/4 appena annunciati da Canon non hanno nessuna modifica rispetto ai predecessori per DSRL se non il bocchettone. Già: stesse ottica e motori AF. Con buona pace delle elucubrazioni che ci scriviamo qui sul fatto che per le mirrorless servano i motori lineari. E pure stesso peso, ovviamente. 
Abbiamo idea di quanti 70-300AFP e 500PF venderebbero se solo lo facessero anche loro?

Chi è avvolto nelle glorie del passato non ha futuro. Ed ora, per la prima volta, inizio a pensare anche io che Nikon soccomberà in questo mercato che evidentemente non è capace di capire e gestire, figuriamoci dominare. All’attualità il suo migliore alleato è ed è stato il freeze planetario dato dal COVID!

 

Ah, già: ma i supertele Canon attaccati alle mirrorless Canon non si addormentano come i supertele Nikon!

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  • Administrator

Dormono nelle custodie a casa dei loro neo proprietari.

Il covid non è alleato di Nikon, secondo me è la ragione alla base della loro mentalità . Chiusa

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  • Redazione

Il COVID è  alleato di Nikon perché rallenta la domanda. Se la domanda riparte, i clienti comprano altri marchi. Per un motivo semplice semplice: hanno qualcosa di interessante da vendere. Lo hai scritto anche tu, oggi in casa Nikon il corpo più interessante è una Z6 usata.... 

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Però però ho fatto un conto ma ovviamente prendetelo per quello che vale un conto di questo tipo..

Se escludiamo i produttori terzi ad OGGI sul venditore di NY che tutti conosciamo

Canon ha 33 obiettivi nativi RF

Nikon 34 Z

Limitando ai soli FF

Canon 21

Nikon 29

Non mi sono messo a spulciare i doppioni importazione/non importazione ecc

Però effettivamente Canon non ha le ottiche fisse f/1,8 

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  • Administrator
39 minuti fa, Massimo Vignoli ha scritto:

Il COVID è  alleato di Nikon perché rallenta la domanda. Se la domanda riparte, i clienti comprano altri marchi. Per un motivo semplice semplice: hanno qualcosa di interessante da vendere. Lo hai scritto anche tu, oggi in casa Nikon il corpo più interessante è una Z6 usata.... 

Vedrai che sti str, se domani venisse per grazia divina, debellato il virus, tirerebbero fuori dai cassetti pure i tele F modificati Z... Ossia la prima cosa che dovevano fare dopo il primo semestre Z

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  • Administrator
Adesso, Max Aquila ha scritto:

Vedrai che sti str, se domani venisse per grazia divina, debellato il virus, tirerebbero fuori dai cassetti pure i tele F modificati Z... Ossia la prima cosa che dovevano fare dopo il primo semestre Z

Dubito. E' comprovato che gli obiettivi Nikon AF-S sono fatti per le reflex. Ne è prova il miglior funzionamento del 70-300 AF-P in live-view pure sulla D5 (l'ho provato).
Gli altri erano già più avanti prima (e i supertele Canon di ultima generazione sono del 2018, probabilmente già pensati per questo).

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  • Administrator
29 minuti fa, Stefano C. ha scritto:

Canon ha 33 obiettivi nativi RF
Nikon 34 Z
Limitando ai soli FF
Canon 21
Nikon 29

Non so che conto hai fatto ma è inutile prendere il mazzo per intero.

Nikon Z non ha nemmeno un macro, non ha un 24-105/4 e non ha un 70-200/4.
Canon ne ha due per tipo.

E in più ha tele, supertele e una serie di brevetti pubblici che coprono dai decentrabili - autofocus ! - al 1200mm.
Nikon invece ha un agguerrito stuolo di legali che fanno causa a chi fa trapelare anche il minimo indizio su quanto vogliono fare in futuro.
Staranno mica lavorando al nuovo caccia stealth di Mitsubishi ? :rcLojA9Xi:

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  • Administrator
46 minuti fa, Massimo Vignoli ha scritto:

Il COVID è  alleato di Nikon perché rallenta la domanda. Se la domanda riparte, i clienti comprano altri marchi. Per un motivo semplice semplice: hanno qualcosa di interessante da vendere. Lo hai scritto anche tu, oggi in casa Nikon il corpo più interessante è una Z6 usata.... 

Ma come tutti gli insegnanti di strategia si sforzano di dimostrare in aula (non solo di pratica militare, ma di economia, di finanza, di marketing : insomma in ogni campo in cui ci sia competizione), è durante le crisi che si sfruttano i tempi morti per colmare le distanze con gli altri.
Durante una tregua forzata, che fai, smobiliti l'esercito o lo rinforzi per quando la guerra riprenderà ?

Intanto, saranno importanti gli obiettivi ma a me la Z6 comincia a mettere il magone. E' più forte di me :

 

 

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  • Administrator
23 minuti fa, Stefano C. ha scritto:

Però però ho fatto un conto ma ovviamente prendetelo per quello che vale un conto di questo tipo..

Se escludiamo i produttori terzi ad OGGI sul venditore di NY che tutti conosciamo

Canon ha 33 obiettivi nativi RF

Nikon 34 Z

Limitando ai soli FF

Canon 21

Nikon 29

Non mi sono messo a spulciare i doppioni importazione/non importazione ecc

Però effettivamente Canon non ha le ottiche fisse f/1,8 

Stefano, se ti aggiri un po' per Nikonland, fuori da questo discussione che ti ha attirato, vedrai che questi calcoli aritmetici li facciamo da mesi.

Manca altro, quello che chiediamo è il livello superiore a quello attuale.

Fotocamere ed ottiche.

Il sito è pieno di test entusiastici su tutto ciò che fin qui è stato presentato. 

Ma hanno promesso altro...e stiamo aspettando

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  • Redazione
1 ora fa, M&M ha scritto:

Ma come tutti gli insegnanti di strategia si sforzano di dimostrare in aula (non solo di pratica militare, ma di economia, di finanza, di marketing : insomma in ogni campo in cui ci sia competizione), è durante le crisi che si sfruttano i tempi morti per colmare le distanze con gli altri.
Durante una tregua forzata, che fai, smobiliti l'esercito o lo rinforzi per quando la guerra riprenderà ?

Intanto, saranno importanti gli obiettivi ma a me la Z6 comincia a mettere il magone. E' più forte di me :

 

 

Esattamente quello che intendo: ora non si vede, perché nessuno vende molto. Ma poiché non hanno “fatto i compiti”, quando il mercato ripartirà, chi deve comprare, forzatamente, comprerà quello che c’è in vendita. E tifosi dei marchi a parte o persone che hanno corredi corposi per i quali faticano a fare un “cambio in blocco”, tutti compreranno il meglio di quello che ci sarà in vendita. 
E quel tipo di “raccolto” è già in semina: io, come molti altri, sto guardando molto più a quel che fa Canon di quanto non abbia mai fatto.

1 ora fa, M&M ha scritto:

Dubito. E' comprovato che gli obiettivi Nikon AF-S sono fatti per le reflex. Ne è prova il miglior funzionamento del 70-300 AF-P in live-view pure sulla D5 (l'ho provato).
Gli altri erano già più avanti prima (e i supertele Canon di ultima generazione sono del 2018, probabilmente già pensati per questo).

Comprovato come e da chi? Io ho fatto ricerche e non ho trovato altre evidenze se non che i motori lineari sono più silenziosi, caratteristica utile per il video, e possono portare a maggiori velocità se impiegati nella giusta progettazione. Ma da nessuna parte ho trovato un motivo o una spiegazione per cui una lente con motore AFS debba andare più lenta su una mirrorless rispetto a quello che fa su una reflex. 

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1 ora fa, Massimo Vignoli ha scritto:

Comprovato come e da chi?

C'è qualche cosa che noi non sappiamo della tecnologia che Nikon usa nelle reflex per la messa a punto del fuoco.
Io l'ho intuito nel momento in cui Sigma ha proposto il suo nuovo 70/2.8 macro per Canon (reflex) e per Sony (mirrorless) ma non per Nikon, senza dare alcuna spiegazione se non generica.

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  • Nikonlander Veterano
2 ore fa, M&M ha scritto:

C'è qualche cosa che noi non sappiamo della tecnologia che Nikon usa nelle reflex per la messa a punto del fuoco.
Io l'ho intuito nel momento in cui Sigma ha proposto il suo nuovo 70/2.8 macro per Canon (reflex) e per Sony (mirrorless) ma non per Nikon, senza dare alcuna spiegazione se non generica.

Si, facciamo tanti ragionamenti ma partendo da cosa? Voi in mano avete delle fotocamere ML di fascia (a paragone reflex) della D750/D800, fotocamere che non sono il best of the best di AF con i supertele (es.D5).

Aspettiamo la Z9 e li capiremo se durante lock down in Nikon hanno lavorato oppure si sono sfasciati davanti alla tv a guardare, su rai sport, il campionato di calcio del '74. 

In tutta franchezza se fossi un canonaro con i due supertele presentati in questi giorni mi troverei un po' in difficoltà, confuso, non sapendo se mi stando perculando oppure se , più semplicemente, la ditta sta solo migrando dolcemente verso il nuovo ambiente.

Se la Z9 sarà un cappone con i supertele F allora appoggio Massimo e da qui in poi liberi tutti ;)

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  • Administrator
2 ore fa, Valerio Brustia ha scritto:

Si, facciamo tanti ragionamenti ma partendo da cosa?

Mah, Valé, io non la farei così lunga.

Canon negli ultimi 12 mesi ha presentato due fotocamere serie che possono accontentare praticamente tutti - la R6 e la R5 - adesso lancia la R3 per chi fa sport e più avanti per gli incontentabili la R1 che pare sarà un razzo a propulsione atomica.
Intanto dopo aver "killato" come si dice in gergo la linea reflex, progetta di rinnovare pure RP ed R, allineandole per prestazioni ma con prezzo inferiore ad R6 ed R5.

Infine ha messo in campo una sfilza di teleobiettivi da 85 a 800mm, per tutti i gusti e tutte le tasche.

Nikon nel frattime ha proposto due macchine ristilizzate nella calandra e nel cockpit e un 2-3 obiettivi che sta perfino faticando a consegnare.

Poi un annuncio a sorpresa, così sorprendente che si stenta a crederci e tanto mistero protetto ossessivamente.

Sinceramente a me non va di fare indagini scientifiche di sottofondo. Conoscendo i miei polli ho da anni ceduto tutti i super-tele "cicciosi" e conservo quelli dove la differenza di prestazione non fa né premio né difetto perchè le peculiarità sono solo la compattezza.
I supertele Nikkor Z andranno acquistati da chi vuole quelle prestazioni : c'è scritto in piccolo, piccolo, tra le avvertenze del bugiardino del farmaco Nikon per il mal di testa (quello che te lo fa venire).

Ma prima di tutto io voglio vedere la faccia dell'autofocus della Z9. Se no, non mi siedo nemmeno al tavolo.

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  • Administrator

Ieri su Whatsapp una persona ha caricato una foto del lungomare di Mondello deserto (ma solo perchè il tempo è piovoso...), scrivendo : "un anno dopo nulla è cambiato".

Ho risposto: "come no...: è passato un anno..!"

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  • Nikonlander Veterano
2 ore fa, M&M ha scritto:

Mah, Valé, io non la farei così lunga.

...

Ma prima di tutto io voglio vedere la faccia dell'autofocus della Z9. Se no, non mi siedo nemmeno al tavolo.

Eh, stiam dicendo la stessa cosa e di certo non sono io a farla spessa. Il pollo in questione lo conosco bene, ci ha fatti contenti e ci ha delusi tantissime volte: dov'è la novità??

Nikon è quel che l'è, non smette mai di smentirsi, prendere o lasciare

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  • Nikonlander Veterano

Non ho mai sentito il bisogno di lasciare Nikon per passare ad altri marchi ma, ahò, lo sapete che a forza di leggere questa discussione mi è proprio venuta voglia di provare una Canon? xD

Ok "Spazio aperto per le polemiche!", e ok anche che ogni tanto alzare la voce può dare una bella svegliata a chi sembra sonnecchiare, ma forse questo thread doveva essere aperto in "Due chiacchiere in compagnia"...

E riguardo alla nuova ammiraglia che, se ho capito bene, per qualcuno sarebbe meglio avesse le forme di un "oggetto di tendenza" piuttosto che ricalcare linee più gradite agli ultracinquantenni, credo invece che essendo proprio questo il suo target - essendo i giovani ben poco interessati alla macchinafotograficachefasolofotografie - una carrozzeria ergonomica ed efficiente sia alla fine la cosa più importante. Perché mi pare che qui la discussione verta sulle sue annunciate ed auspicate alte prestazioni più che alle sue linee estetiche, o no?

:sorriso:

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