Stefano C.

Mh.. discorso molto molto complesso e si rischierebbe di andare decisamente fuori tema ma per semplificare facciamo finta che in tutti questi paesi le condizioni di lavoro in senso molto esteso siano paragonabili a quelle del mondo occidentale o del Giappone OK allora tu Nikon hai deciso di delocalizzare per risparmiare sul costo del lavoro Benissimo però a questo punto o di quel risparmio economico ne benefico anche io utilizzatore finale che mi ritrovo lo stesso obiettivo in vendita ad un prezzo più basso oppure tu cara Nikon devi reinvestirlo in ricerca e sviluppo per essere sempre all'avanguardia rispetto alla concorrenza E sempre allo stesso punto torniamo..

si si sono d'accordo rimane un gioco però lho fatta con un XS e LR

Mi pare che sia cosi che recita un vecchio detto ed effettivamente con la mju portavo a casa belle diapositive ma con lo smart phone mi sono sempre detto NO Fatta eccezione per qualche foto in viaggio per georeferenziare.. L' anno scorso però durante l'ora d'aria del lockdown ho trovato il modo di scattare in raw con l'iPhone Eccola qua ovviamente non ha alcuna velleità artistica ma solo come spunto di discussione Voi sapevate di questa possibilità ?

la maneggevolezza per me è data più dalle dimensioni, dall'ingombro che dal peso pertanto tra i due preferisco il nuovo Z ma nell AFSG continuo a vedere più metallo e poi mi irrita il made in Thailand che lo so che tutti delocalizzano la produzione che l'importante è che siano rispettati determinati standard e bla bla bla ma preferivo quando c era made in Japan

parlo del 24-70/2,8 ad esempio Eccellente obiettivo una spanna sopra a mio giudizio all' AFSG che pure non brillava per qualità meccanica (zoommata che si induriva ecc ecc ) e che però almeno all'apparenza era costruito meglio con più metallo

io sto finendo di dismettere il corredo reflex digitale quello z è congelato e il prox Natale potrebbe già essere il primo con mirrorless bianco rossa

io credo che i prox 6/12 mesi saranno decisivi per il futuro di Nikon questa è l'ultima chance che hanno per provare a competere con Canon Sony Se non ne approfittano saranno relegati ad un terzo posto molto distaccato dai primi due per tanto tempo

al marketing interessano poco le motivazioni l'importante è vendere più degli altri

sulla bruttezza siamo d'accordo sono migliori dei precedenti f/1,8 D e G (per limitare il confronto a quelli autofocus) ma sempre troppo di plastica di scarsa qualità per i miei gusti e pure made in Thailandia

dai insomma questi si che davano soddisfazione in mano

Sono d'accordo anche per me meno si notano meglio è ma non credo che i nostri gusti rientrino nella media Insomma a livello di riconoscibilità e marketing i cannoni bianchi bordo campo funzionano Comunque in linea di massima i Z non mi fanno impazzire Tutti troppa plastica e made in Thailand

Secondo me c'è ancora almeno 1 anno di ritardo rispetto alla concorrenza anzi di più Se domani uscisse la z9 quanti non professionisti la comprerebbero ? Per vedere in scala le novità di una z9 in una macchina da 2-3k euro nikon impiegherà 1/2/3 anni ..? E per quanto riguarda gli obiettivi se pure uscissero domani tutti quelli promessi nella roadmao li dovremmo attaccare alle solite z6-7

mi piacciono la riga rossa del Canon la ghiera dei diaframmi del Sony il made in japan di Canon sicuro, dello Zeiss e Sigma forse Il nikon è un pò troppo lungo e anonimo A parte gli scherzi però non avere un elemento distintivo esteriore che discrimini un obiettivo da 500 euro da uno da 5k è un grave errore

Personalmente li trovo anonimi e credo sia stato un errore di marketing non dare agli zoom f/2,8 un carattere estetico per differenziarli dagli f/4 ? Che so una riga dorata per esempio .. Che ne pensate ?

si si per un solo obiettivo effettivamente .. :-) però magari sarà il nikon ad essere più corto al secondo giro chi lo sa Io lo avrei preferito, muovermi più leggero è diventata una priorità E comunque io non l'ho ancora preso primo perché non saprei cosa attaccarci visto che la z6 non mi pare adeguata e poi perché a quel punto non potrei più tornare indietro e cambiare corredo la spesa diverrebbe eccessiva

Mh.. e invece secondo voi ha senso cambiare per avere un 70-200 2,8 che pesa 300 gr meno ed è 7 cm più corto del Nikon ? OK quello delle concorrenza avrà altri "difetti" niente moltiplicatori si allunga al variare della focale ecc Però è davvero compatto ed è un obiettivo strategico di ogni corredo Non siete rimasti delusi che la versione Z abbia stesso peso e ingombro del F ?

Ma tralasciamo per un momento le questioni tecniche se vi va Voi avete mai preso in seria considerazione l'ipotesi di cambiare marchio ? se si quanto vi dispiacerebbe farlo ? Non mi interessano le questioni economiche perché quelle ovviamente sono soggettive, dipendono dall' attrezzatura che abbiamo accumulato e poi ognuno conosce le sue tasche Mi piacerebbe conoscere le motivazioni più profonde che ci legano a questo marchio Comincio io Sono deluso e quasi rassegnato con Nikon eppure l'idea di cambiare mi spaventa e rattrista Nelle tappe fondamentali della mia vita ma anche banalmente nei tanti momenti in famiglia con gli amici nei tanti viaggi ecc. c'è sempre stata una nikon a raccontarli Mi spaventa invece l'idea prendere in mano una macchina e non ritrovarmi subito a casa con i tasti le ghiere ecc

Però però ho fatto un conto ma ovviamente prendetelo per quello che vale un conto di questo tipo.. Se escludiamo i produttori terzi ad OGGI sul venditore di NY che tutti conosciamo Canon ha 33 obiettivi nativi RF Nikon 34 Z Limitando ai soli FF Canon 21 Nikon 29 Non mi sono messo a spulciare i doppioni importazione/non importazione ecc Però effettivamente Canon non ha le ottiche fisse f/1,8

No no ma quale ogni anno su siamo seri Un Canonista oggi per cosa dovrebbe cambiare ??? Nel breve medio periodo Canon rimarrà leader del mercato fotografico Poi fra 10 anni... Io non credo proprio che Nikon sia sempre stata indietro e se lo era lo ha fatto per "scelta" privilegiando ad esempio la continuità della baionetta F cosa che ho sempre apprezzato e che però l'ha condannata a rincorrere Ma tornando ad oggi sarò molto concreto Voglio un corpo mirror less entro i 2/3 k e non me ne frega nulla della risoluzione a cui poter attaccare un 70-200/2,8 che risulti armonico nelle mani Cavolo ma l'ergonomia di una 850 ve la siete dimenticata ??? Dai le z6/7 sono macchinette da borsetta per signora !! Sono l'unico che la macchina la deve sentire bene in mano ??? Voglio gli zoom f/4 per quando voglio stare leggero Voglio che il 50/1,8 torni ad essere il cinquantino piccolo e leggero Voglio un 105 per i ritratti perché la focale 85 è bella ma è un'altra cosa Voglio un 105 macro Sarò feticista ma non voglio più spendere 2mila euro per un ammasso di plastica made in Thailandia Voglio un 70-200 che non ingombri e pesi come quello per baionetta F L ' avete visto il Canon ?? Ecc. ecc. Troppe troppe cose vorrei che i vicini di casa hanno già E l'ultima cosa rivoluzionaria che ha fatto nikon è stata l'accoppiata D3/D700

No non ci lavoro lo faccio per hobby Sono appassionato di fotografia e Uso Nikon ma non ne sono un fanatico Ad ogni modo perché non avrebbe senso il mio discorso ?? Quello che offriva la concorrenza l'ho sempre guardato con grande interesse per capire dove andava lo sviluppo tecnologico e il mercato e ti dirò di più Tanti anni fa constatavo che avevo scelto il marchio giusto visto che l'offerta Nikon spiccava rispetto agli altri Poi c'è stato un lungo sostanziale duopolio più o meno alla pari e pure cosi mi andava bene Ma oggi ??? Di cosa stiamo parlando ? Non è una questione di budget Non comprerei ne Z9 ne R3 ne Alhpa 1 perché non mi servono sarebbero tutte troppo grandi ingombranti e pesanti Io sono un fotoamatore Però vorrei avere la certezza, con la somma che ho deciso di spendere, di prendere il meglio che offra il mercato in quel determinato momento e purtroppo con Nikon da tanto troppo tempo ciò non avviene perché a parità di somma spesa la concorrenza offre sempre qualcosa in più o che Nikon nemmeno ha

Molti professionisti che con la fotografia portano a casa la pagnotta hanno mollato Nikon a partire dal passaggio all’autofocus Ma loro hanno un atteggiamento pragmatico Io invece che con la fotografia mi diverto per 35 anni sono stato fedele a Nikon anche se non mi sono mai sentito uno dei suoi ultimi jedi come vi descrivete voi Però adesso voglio spendere i miei soldi scommettendo sul cavallo migliore La z9 anche quando arriverà sarà per me fuori target per prezzo dimensioni e utilizzo Io dovrò sperare in un travaso tecnolgico scalato in un corpo da 2/3 mila euro che arriverà dopo 12/24/36 mesi ...? Troppo troppo tempo La concorrenza ha già quasi tutto quello che chiedo e che Nikon nemmeno promette vedi 70-200/4 solo per fare un esempio Non voglio ripetere l'errore già commesso con le reflex che dalla 700 ho dovuto attendere fino alla 850 per avere un prodotto maturo e sono stanco di macchine a cui manca sempre qualcosa rispetto alla concorrenza Sono stanco di fare finta che la z6 con uno zoom 2,8 non risulti un accrocco sbilanciato Starò alla finestra altri 6-12 mesi ma nel frattempo dismetterò il corredo reflex e non amplierò quello Z fermo a 24-70/2,8 e 20/1,8 per contenere le perdite economiche in vista di un ormai sempre più probabile abbandono del marchio Terrò il corredo analogico manual focus di quando Nikon era davvero una spanna sopra gli altri Bei ricordi ..

Dunque.. Leggo Nikonland da tempo ma questa è le prima volta che partecipo attivamente I miei commenti volevano essere solo uno spunto di discussione sul futuro del sistema mirrorless Nikon Una chiacchierata virtuale in un momento di scarsa socializzazione tra persone che condividono la passione per la fotografia e utilizzano le stesse attrezzature Niente di più Probabilmente ho sbagliato e mi scuso ad inserirli nel test del 20mm recensito da Max Aquila Ad ogni modo "i consigli per gli acquisti" che sono ovviamente solo ipotetici e funzionali al mio discorso non li trovo incoerenti Voi e io siamo abituati ad usare le attrezzature Nikon Tasti ghiere pulsanti .. Tutto ci è familiare e magari abbiamo tanti obiettivi che vogliamo usare con l'adattatore Tutto questo non avrebbe alcuna importanza per un ipotetico nuovo appassionato intento a costruirsi un corredo Sony solo per fare un esempio ha più obiettivi nativi e il supporto dei costruttori universali Per questo oggi all' ipotetico nuovo appassionato consiglierei Sony Nè a me stesso Nè a voi Tutto qui Non ho alcun "convincimento personale sulla politica commerciale di Nikon" Ho solo accennato ad errori strategici che hanno le hanno fatto perdere quote di mercato ed ho espresso la mia preoccupazione se le cose dovessero peggiorare sullo sviluppo del sistema Z L' investimento a cui mi riferisco io è in senso lato cioè abbracciare un "sistema" che potrebbe rimanere incompleto sempre nella malaugurata ipotesi di fallimento tipo Olympus Non ho mai parlato di prezzi eccezion fatta per l'incentivo Nital che mi ha invogliato nell'acquisto Che male c'è ? La mia preoccupazione per la "collezione di plastiche e vetro" è solo che potrebbe non essere completata Non volevo far "scadere nessuno in discorsi come questi di nessuna importanza per nessuno" Mi dispiace pensavo potesse essere uno spunto di qualche interesse Non ho motivo di dubitare sul giudizio del 20/1,8 Z che hai espresso nel tuo articolo anzi lo valuto con attenzione perché mi sembri una persona di grande esperienza Se lo chiedessi a me ti direi che sono un fotoamatore che la gran parte del mio tempo libero e delle mie risorse è dedicato alla fotografia e che da 30 anni uso Nikon ma che non mi definisco Nikonista perché mi sa di fanatismo religioso mentre io preferisco avere sempre un sano senso senso critico e non perdere obiettività Grazie ancora Saluti

Scusa non ho capito In che senso ?

Max Aquila io non ho scritto che l'ho comprato perché c'era lo sconto e nemmeno "in fiducia" I due z che ho già 50 e 24-70 li ho trovati molto migliori dei corrispondenti F e sono andato per analogia Ad ogni modo ho letto con interesse il tuo articolo

Massimo si certo le difficoltà sono comuni a tutti ma secondo me c'è chi ha lavorato meglio Vedi Fuji che con la crisi della pellicola è stata in grado di reinventarsi o Sony che sarà pure un grande colosso ma fino a qualche anno fa avresti scommesso si sarebbe imposta come competitor di Nikon e Canon ?? I miei dubbi lo ripeto non riguardano il settore reflex che è un capitolo chiuso e dove la baionetta F è uno standard ma il nuovo mondo mirrorless che ha riportato tutti alla stessa linea di partenza Ad oggi e questo è un fatto non un'opinione i competitor di Nikon offrono più obiettivi e macchine con cui personalmente non mi trovo (vedi le alpha) ma sono più avanzate sotto molti aspetti delle Z Investimento lo intendevo in senso lato cioè iniziare con un marchio che ci assicurerà una buona offerta di obiettivi e accessori una buona rivendibilità ecc Economicamente figuriamoci sono d'accordo è sempre una spesa Ribadisco il mio pensiero allo stato attuale i competitor di Nikon hanno sistemi più articolati e offrono più garanzie di sopravvivere e sviluppare i loro sistemi mirrorless pertanto se dovessi partire da zero senza le mie abitudini consolidate in tanti anni non sceglierei Nikon Ma credimi spero davvero di poter cambiare idea in futuro