Nuova Nikon D850 : che obiettivi ?

[Stefano Pesce]

Salve a tutti!

Mi sono recato in un noto negozio di fotografia di Roma per valutare l'acquisto di uno zoom Nikon 70-200 f2.8 G ED (anche usato) da montare su una Nikon D850. 

Il commesso del negozio mi ha escluso a priori la prima serie dei Nikon DX, dicendomi che con la D850 questi presentano un alta frequenza di effetto micromosso, e quindi mi consigliava vivamente di valutare solamente obiettivi della seconda e terza serie DX.

A voi risulta un problema del genere?

Davvero con la D850 non è consigliabile utilizzare obiettivi nikon DX prima serie a causa del possibile micromosso?

Grazie a tutti/e per il feedback!

Stefano

[Sakurambo]

Benvenuto Stefano.

Il 70-200 è, in tutte le sue versioni, una lente per sensori full frame, quindi FX.
Non mi risulta esistano versioni dx, forse ti stai riferendo al 70-300?

[PiermarioPilloni]

1 ora fa, Stefano Pesce ha scritto:

Davvero con la D850 non è consigliabile utilizzare obiettivi nikon DX prima serie a causa del possibile micromosso?

o forse ti avranno detto che è un peccato usare ottiche DX su una full frame come la D850, non ne sfrutteresti le sue qualità...tu giustamente hai chiesto informazioni per l'acquisto di un 70-200 f2,8, ottica eccellente, di cui la versione FL, la più recente, è la migliore. Su queste pagine trovi un articolo che lo confronta con la versione Z

 

[Max Aquila]

Confermando le risposte precedenti, avendo una conoscenza specifica di tutti i modelli af degli zoom Nikon 70/80-200, dai monoghiera ai bighiera ed oltre, azzardo una ipotesi:

Che ti abbiano sconsigliato la prima serie del 70-200vr, quella nata insieme a Nikon d1/d100/d70, che erano tutte reflex dx, in quanto vignettava su fotocamere FX in maniera indecente, a tutte le focali e a quasi tutti i diaframmi, proprio perché progettato per reflex di formato APS-C (DX)

Con la D850 te ne accorgeresti drammaticamente subito: la Nikon D850 si compra solo se ci si possa permettere un 70-200/2,8 FL e obiettivi di quella classe qualitativa.

Sul micromosso (posto che il negoziante ti parlasse di ciò) sicuramente più efficiente il VR degli zoom 70-200 VRii (appunto) e, soprattutto, il già citato FL

[Stefano Pesce]

4 ore fa, Sakurambo ha scritto:

Benvenuto Stefano.

Il 70-200 è, in tutte le sue versioni, una lente per sensori full frame, quindi FX.
Non mi risulta esistano versioni dx, forse ti stai riferendo al 70-300?

Grazie Sakurambo,

Forse ho sbagliato nella definizione DX.

La dicitura corretta dello zoom nikkor in questione è AF-S NIKKOR 70-200 F 2.8 G ED. Serie I, II e III.

Io ne posseggo già uno 24/70, per questo ne cercavo uno a completamento 70/200.

Il venditore mi ha allamarato riguardo questo problema del micromosso con la serie I se montata su D850, e mi consigliava di valutare solamente l'acquisto della serie II e III.

S.

[Stefano Pesce]

3 ore fa, Max Aquila ha scritto:

Confermando le risposte precedenti, avendo una conoscenza specifica di tutti i modelli af degli zoom Nikon 70/80-200, dai monoghiera ai bighiera ed oltre, azzardo una ipotesi:

Che ti abbiano sconsigliato la prima serie del 70-200vr, quella nata insieme a Nikon d1/d100/d70, che erano tutte reflex dx, in quanto vignettava su fotocamere FX in maniera indecente, a tutte le focali e a quasi tutti i diaframmi, proprio perché progettato per reflex di formato APS-C (DX)

Con la D850 te ne accorgeresti drammaticamente subito: la Nikon D850 si compra solo se ci si possa permettere un 70-200/2,8 FL e obiettivi di quella classe qualitativa.

Sul micromosso (posto che il negoziante ti parlasse di ciò) sicuramente più efficiente il VR degli zoom 70-200 VRii (appunto) e, soprattutto, il già citato FL

Grazie Max

Io gia posseggo uno zoom NIKKOR 20/70 f2.8 G ED (vedi foto), ne cerco uno 70/200.

Il negoziante mi sconsigliava vivamente l'acquisto della prima serie, per rischio micromosso su D850, mentre consigliava di valutare solamente la serie II e III, perché escludevano il risco del micromosso.

A detta sua.

Grazie.

S.

[Max Aquila]

Ha ragione....

[M&M]

Non solo micromosso. Anzi, il limite maggiore del 70-200/2.8 di prima serie é che é stato progettato per macchine in formato piccolo, tanto che già sulla D3 del 2007 gli angoli delle foto fatte con quell’obiettivo venivano NERI !

Se, Nikon ha fatto due aggiornamenti del 70-200/2.8 é perché i precedenti mostravano limiti (la serie II, ad esempio, in campo vicino NON é un 70-200 ma un 55-130mm, nella realtà).
 

E poi, stiamo parlando di un obiettivo di 20 anni fa : su una reflex moderna come la D850 ?

Diciamo pure che, nel 2024, sulla D850, si dovrebbe parlare esclusivamente di obiettivi pensati per lei e con diaframma elettromagnetico.

La serie E.

Altrimenti vuol dire che non é la fotocamera giusta per noi … avremmo dovuto accontentarci di un modello più anziano e meno pretenzioso lato ottiche.

[Max Aquila]

10 ore fa, Max Aquila ha scritto:

Confermando le risposte precedenti, avendo una conoscenza specifica di tutti i modelli af degli zoom Nikon 70/80-200, dai monoghiera ai bighiera ed oltre, azzardo una ipotesi:

Che ti abbiano sconsigliato la prima serie del 70-200vr, quella nata insieme a Nikon d1/d100/d70, che erano tutte reflex dx, in quanto vignettava su fotocamere FX in maniera indecente, a tutte le focali e a quasi tutti i diaframmi, proprio perché progettato per reflex di formato APS-C (DX)

Con la D850 te ne accorgeresti drammaticamente subito: la Nikon D850 si compra solo se ci si possa permettere un 70-200/2,8 FL e obiettivi di quella classe qualitativa.

Sul micromosso (posto che il negoziante ti parlasse di ciò) sicuramente più efficiente il VR degli zoom 70-200 VRii (appunto) e, soprattutto, il già citato FL

Appunto 

[Lucky]

16 ore fa, M&M ha scritto:

Diciamo pure che, nel 2024, sulla D850, si dovrebbe parlare esclusivamente di obiettivi pensati per lei e con diaframma elettromagnetico. La serie E.

Altrimenti vuol dire che non é la fotocamera giusta per noi … avremmo dovuto accontentarci di un modello più anziano e meno pretenzioso lato ottiche.

in altri temini, il consiglio datoti e': nessuno dei tre citati (AF-S NIKKOR 70-200 F 2.8 G ED Serie I, II e III, o forse al massimo il serie III), ma bensi' l' AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8E FL ED VR

[Stefano Pesce]

6 minuti fa, Lucky ha scritto:

in altri temini, il consiglio datoti e': nessuno dei tre citati (AF-S NIKKOR 70-200 F 2.8 G ED Serie I, II e III, o forse al massimo il serie III), ma bensi' l' AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8E FL ED VR

Grazie Lucky, ora è tutto chiaro.

S.

[PaoloBC]

Aggiungo: non so quanti e quali obiettivi hai, ma un pensiero ad una permuta al sistema Z? 

[Max Aquila]

1 ora fa, Lucky ha scritto:

in altri temini, il consiglio datoti e': nessuno dei tre citati (AF-S NIKKOR 70-200 F 2.8 G ED Serie I, II e III, o forse al massimo il serie III), ma bensi' l' AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8E FL ED VR

la versione III è appunto l' FL del 2016 (quattro sono invece gli 80-200 precedenti all'era digitale)

 

[Stefano Pesce]

6 minuti fa, Max Aquila ha scritto:

la versione III è appunto l' FL del 2016 (quattro sono invece gli 80-200 precedenti all'era digitale)

 

Grazie Max, quindi per i possessori di una D850 è da prediligere la serie III, ovvero FL. 👍

[Max Aquila]

2 minuti fa, Stefano Pesce ha scritto:

Grazie Max, quindi per i possessori di una D850 è da prediligere la serie III, ovvero FL. 👍

Ma questo perchè la D850 che ti sei procurato è una fotocamera molto esigente in fatto di obiettivi: dotata di un sensore della stessa famiglia di quelli top delle Z9 e Z8 , che se viene utilizzato con obiettivi di categoria media o bassa ne evidenzierebbe i difetti piuttosto che valorizzarne i pregi.

Quello zoom di cui chiedevi, come già detto, è stato progettato nel 2002 e, a parte i possibili problemi di mosso dovuti ad un VR della prima generazione, andava bene con le reflex di vent'anni fa.

La D850 è tra le più moderne reflex Nikon, uscita nel 2017 e va utilizzata con un certo numero di obiettivi da alte prestazioni, ovviamente molto costosi.

Ma se non si è disposti a ciò, basta rivolgere la propria attenzione a fotocamere meno esigenti...

[Stefano Pesce]

1 ora fa, PaoloBC ha scritto:

Aggiungo: non so quanti e quali obiettivi hai, ma un pensiero ad una permuta al sistema Z? 

Ciao Paolo, ho appena acquistato la D850 in usato d'occasione (tenuta benissimo e con pochissimi scatti, praticamente nuova) vorrei tenerla come macchina di riferimento. E il concetto di mirrorless ancora non mi convince appieno.

S.

[Stefano Pesce]

24 minuti fa, Max Aquila ha scritto:

Ma questo perchè la D850 che ti sei procurato è una fotocamera molto esigente in fatto di obiettivi: dotata di un sensore della stessa famiglia di quelli top delle Z9 e Z8 , che se viene utilizzato con obiettivi di categoria media o bassa ne evidenzierebbe i difetti piuttosto che valorizzarne i pregi.

Quello zoom di cui chiedevi, come già detto, è stato progettato nel 2002 e, a parte i possibili problemi di mosso dovuti ad un VR della prima generazione, andava bene con le reflex di vent'anni fa.

La D850 è tra le più moderne reflex Nikon, uscita nel 2017 e va utilizzata con un certo numero di obiettivi da alte prestazioni, ovviamente molto costosi.

Ma se non si è disposti a ciò, basta rivolgere la propria attenzione a fotocamere meno esigenti...

Capisco perfettamente Max, il ragionamento ci sta. Infatti volevo iniziare a lavorare con la D850 con sole 2 ottiche buone, due zoom 24-70 e 70-200 entrambi f 2.8

Quello che non immaginavo è che ci fosse questa sorta di incompatibilità profonda tra ottiche nikkor e fotocamere nikon di varie generazioni. 

Di base la Nikon come azienda promuove da sempre il fatto che dagli albori a oggi un nikonista può utilizzare potenzialmente tutte le ottiche Nikkor, perché l'azienda ha mantenuto nel tempo lo stesso attacco in baionetta.

Invece poi scopri che in realtà è tutto compatibile, ma solo sulla carta... 

S.

[PiermarioPilloni]

non generalizzare...la stragrande maggioranza delle ottiche Nikkor può essere utilizzata con soddisfazione sulle varie fotocamere, comprese le mirrorless con l'adattatore apposito. Quel particolare zoom aveva quel difetto, e sicuramente lo troveresti a prezzi ben più bassi della versione FL, anche vista l'età.

[Max Aquila]

Io invece voglio generalizzare:

se trovassi una Ferrari a buon mercato, ma con le gomme da cambiare...cosa ci montiamo, le gomme più economiche o quelle più adatte?

Beninteso, tutte compatibili....

Se partiamo dal denaro disponibile e non dalla capacità di discernere, commetteremo sempre errori di valutazione 

[Lucky]

3 ore fa, Stefano Pesce ha scritto:

Quello che non immaginavo è che ci fosse questa sorta di incompatibilità profonda tra ottiche nikkor e fotocamere nikon di varie generazioni. 

Di base la Nikon come azienda promuove da sempre il fatto che dagli albori a oggi un nikonista può utilizzare potenzialmente tutte le ottiche Nikkor, perché l'azienda ha mantenuto nel tempo lo stesso attacco in baionetta.

Invece poi scopri che in realtà è tutto compatibile, ma solo sulla carta...

Non c'e' nessuna incompatibilita', puoi usare qualunque lente, il punto e' che una lente dalle prestazioni limitate, ovviamente impedisce ad una macchina con un sensore da 45 Mpixel di esprimere tutte le sue potenzialita'.
Sei liberissimo di usare anche un "fondo di bottiglia" come lente, ma, ovviamente, i risultati migliori li avrai solo con una lente che, nella sua progettazione, tiene conto espressamente delle caratteristiche e possibilita' di un sensore da 45 Mpixel ed oltre....
Tra l'altro, lo stesso problema si pone anche col 24-70 F2,8 (una lente che posseggo anche io), dalla resa chiaramente ottimizzata al centro del fotogramma per la gioia dei matrimonialisti, un "must have" fino all'arrivo della baionetta Z, ma che, per quanto riguarda la risolvenza ai bordi e la planarieta' di campo, risente di una progettazione ferma al 2015 e non regge il confronto neppure col piu' recente e molto piu' economico 24-120 Z, altra lente che pure posseggo. Purtroppo in questo caso, volendo rimanere sugli zoom, non c'e' una soluzione semplice, a meno di non cambiare la D850 con una Z8/Z9 ed acquistare lenti con montatura Z, in quanto per la baionetta F non ci sono alternative zoom migliori rispetto all' AF-S 24-70 F2,8 in casa Nikon.
Ovviamente, non e' che non potrai ottenere belle foto anche col tuo 24-70 (perche' il valore di una foto non e' nella perfezione tecnica dello strumento con cui e' stata scattata, ma nel suo contenuto e significato), ma se, ad esempio, regoli il tuo zoom a 24mm e scatti ponendoti al centro di un bel prato o di un bosco, i fili d'erba e le foglie saranno sempre piu' "impastati" e meno leggibili man mano che ti sposti dal centro del fotogramma verso i bordi, una cosa che succede in misura molto minore con le nuove lenti Z, che generalmente presentano una planarieta' di campo quasi perfetta (vedi ad esempio il confronto su queste pagine tra l'AF-S 58mm F1,4 ed il Nikkor Z 50mm F1,2), ed una risolvenza che si spinge a valori elevati fin verso i bordi, oltre a non soffrire di focus shifting e di front/back focus.....

Modificato 20 Dicembre 2023 da Lucky

[Stefano Pesce]

5 ore fa, Lucky ha scritto:

Non c'e' nessuna incompatibilita', puoi usare qualunque lente, il punto e' che una lente dalle prestazioni limitate, ovviamente impedisce ad una macchina con un sensore da 45 Mpixel di esprimere tutte le sue potenzialita'.
Sei liberissimo di usare anche un "fondo di bottiglia" come lente, ma, ovviamente, i risultati migliori li avrai solo con una lente che, nella sua progettazione, tiene conto espressamente delle caratteristiche e possibilita' di un sensore da 45 Mpixel ed oltre....
Tra l'altro, lo stesso problema si pone anche col 24-70 F2,8 (una lente che posseggo anche io), dalla resa chiaramente ottimizzata al centro del fotogramma per la gioia dei matrimonialisti, un "must have" fino all'arrivo della baionetta Z, ma che, per quanto riguarda la risolvenza ai bordi e la planarieta' di campo, risente di una progettazione ferma al 2015 e non regge il confronto neppure col piu' recente e molto piu' economico 24-120 Z, altra lente che pure posseggo. Purtroppo in questo caso, volendo rimanere sugli zoom, non c'e' una soluzione semplice, a meno di non cambiare la D850 con una Z8/Z9 ed acquistare lenti con montatura Z, in quanto per la baionetta F non ci sono alternative zoom migliori rispetto all' AF-S 24-70 F2,8 in casa Nikon.
Ovviamente, non e' che non potrai ottenere belle foto anche col tuo 24-70 (perche' il valore di una foto non e' nella perfezione tecnica dello strumento con cui e' stata scattata, ma nel suo contenuto e significato), ma se, ad esempio, regoli il tuo zoom a 24mm e scatti ponendoti al centro di un bel prato o di un bosco, i fili d'erba e le foglie saranno sempre piu' "impastati" e meno leggibili man mano che ti sposti dal centro del fotogramma verso i bordi, una cosa che succede in misura molto minore con le nuove lenti Z, che generalmente presentano una planarieta' di campo quasi perfetta (vedi ad esempio il confronto su queste pagine tra l'AF-S 58mm F1,4 ed il Nikkor Z 50mm F1,2), ed una risolvenza che si spinge a valori elevati fin verso i bordi, oltre a non soffrire di focus shifting e di front/back focus.....

Grazie mille Lucky. Tutto molto chiaro.

Una curiosità: questo problema di massimizzazione e ottimizzazione delle prestazioni obiettivo/macchina di cui parliamo è un problema maggiormente riscontrabile nelle ottiche zoom rispetto alle fisse? (a parità di qualità di ottica)

Es: un ottimo 105 f1.4 di progettazione xx secolo, che magari ha fatto la storia delle ottiche nikkor per qualità e prestazioni (ai suoi tempi), resta cmq un obiettivo di tutto rispetto se montato sulla D850, o siamo da punto a capo?

Grazie.

S.

[M&M]

Gente, chiudiamola qui per favore.

La Nikon D850 è una eccellente reflex, probabilmente la migliore mai proposta sul mercato (da qualunque marchio).

Ma richiede un corredo di ottiche al top se ne si vogliono ottimizzare le potenzialità.

Noi abbiamo scritto una guida al miglior corredo possibile nel 2017. Che non ci sentiamo di aggiornare perché nel frattempo non è successo nulla in quel segmento.

Poi, naturalmente, ognuno fa le scelte che ritiene più appropriate, in base ai suoi intenti, attitudini, disponibilità, etc. etc.

E, per fare ottime foto, non è affatto necessario avere una mirrorless. Ma il solo miglior corpo macchina esistente non fa fare foto bellissime da solo ...

Qui il link della nostra guida :