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M&M

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Un piccolo preambolo e poi la faccio breve.

La mia apparizione sul web in campo fotografico oramai data 20 anni. Quando sono arrivato nel 2003 l'ho fatto perché riprendevo con la fotografia e volevo imparare.
Ho finito per impegnarmi ad imparare per poi ... insegnare agli altri.
E a diventare gestore di siti (plurale).

L'impegno è stato tanto. La passione impegnata tanta.

Ma - e Max me ne è testimone - è rimasta la speranza, diventata sempre più utopica, di avere tanti amici online in una sorta di comunione di conoscenza, di informazioni, di stimoli, di voglia di fotografia, di Nikon, di incontrarsi a fotografare. Di fare.

Io ho messo il mio, dal primo momento al ... 31/12/2022. Mi siete testimoni che nell'ultimo semestre ho moltiplicato le proposte di partecipazione fotografica. Con le gallerie fotografiche, gli incontri virtuali e fisici, le manifestazioni. La rivista Nikonland Magazine di cui mancano solo gli ultimi dettagli per il battesimo.

Ma se possibile, nel tempo è venuto sempre ... meno l'apporto esterno. Sia dei più anziani che dei più giovani. Financo dei redattori che mi sono ritrovato - mio malgrado - a redarguire per una partecipazione rarefatta oltre ogni modo.

Non sto più a cercare le cause. Identifichiamo tre punti giusto per avere qualcosa cui dare la colpa

  1. la convinzione che Nikonland sia di Max e di Mauro. E quindi in collo a loro l'onere di tenerlo vivo
  2. la pigrizia indotta dai social network che hanno male abituato alla frequentazione distratta (tipo il comune Joe appeso alla maniglia della Metropolitana mentre va in ufficio e, anziché come una volta, sfogliare il giornale, sfoglia distrattamente il web col telefonino mettendo al più un like o un commento di pochi monosillabi)
  3. la pigrizia indotta da cause demografiche e da ridotta volontà di aprirsi alle sfide, che poi è collegata simpaticamente al punto due. E' troppo comodo mettere like a quello che fanno gli altri.
    Non si deve nemmeno "aprire" il computer, come ha scritto un ... iscritto che ho avuto l'ardire di rimbrottare qualche mese fa, chiedendogli di vedere qualche sua fotina

sinceramente non mi importa più indagare oltre, né provare a trovare rimedio. Ritengo di non dovere niente a nessuno, di avere, semmai dei crediti da esigere che però sono inesigibili, e di aver dato abbastanza e di essere in posizione di potermi e dovermi oramai godere la pensione.

Se agli iscritti e ai visitatori di Nikonland non interessa fotografare con me, non interessa condividere con me quello che sanno o che scoprono, nemmeno quello che hanno intenzione di comprare. Se non interessa farmi vedere le foto che fanno con i loro macchinari.
Se nemmeno oramai seguono più i miei consigli perché il tale su Youtube o il talaltro altrove lo ha consigliato meglio (!) e qui ci vengono più che altro per abitudine e per passare il tempo, perché in generale hanno "perso interesse" (cit.), a questo punto per me fa lo stesso.

***

ecco, volevo essere breve e non lo sono stato. Ma non vorrei essere criticato per essere quello che non si fa capire o per quello che già ha più volte fatto discorsi del genere e poi non è successo nulla.

Non è questa, una di quelle volte.

Ho deciso di farmi forza e di cambiare atteggiamento. Prendendo esempio dal virtuoso capo Navajo Valerio "Due Zeta Nove".

Nel 2023 ci sarà una nuova versione di me, da do# a reb. 

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quindi la gente vuole i social network ?

Ebbene, d'ora in poi mi troverà sui nostri canali social :

Su Telegram per dei telegrammi. Una fotina una frase al più di 12 sillabe.

Su Instagram per una fotina e al più una frase di commento.

ma qui, dove ho raggiunto oltre 1.000 articoli e 56.000 messaggi (tra nuovo e vecchio sito), passerò il tempo nei miei club a parlare di musica o di storia militare (tanto per lo più là parlo da solo, non mi aspetto compagnia).

Ma niente più foto, niente intrattenimento, niente articoli generali, tranne quelli relativi a materiale fotografico importante o pervenutomi per le mie relazioni.
Niente di niente fino a nuovo ordine.

Dovesse cambiare il panorama - cosa di cui dubito - e ci fosse un cambio di tendenza da parte vostra, vedrò come e cosa fare se ne avrò ancora voglia.
Come mi ha insegnato il capo Valerio "Due Zeta Nove".

43 Commenti


Commenti Raccomandati



  • Amministratori

Un commento a me stesso.

Lo scorso anno come redazione, abbiamo pubblicato 177 nuovi articoli, passando da 733 a 910 in tutto (+24%, una enormità per qualsiasi rivista reale).
177 su 365 sono un articolo esattamente ogni due giorni.

A volte ho scritto articoli colmi di amore e di passione. E mi sono ritrovato a contemplarli mesi dopo con una manciata di letture, tre commenti e - bontà vostra - una dozzina di like.
Altre volte ho scritto delle news di una cosa qualsiasi, e l'ho trovata tra gli articoli più letti. Senza alcun motivo.
Ho visto altri articoli per me privi di interesse accumulare invece interesse che a me lascia perplesso.

Ho messo foto che io ho amato alle lacrime, e nessuno me le ha commentate. Ho visto invece commenti entusiastici a foto storte e smorte, quasi sparate per caso.

Stamattina ho riaperto la pagina Instagram di Nikonland ed ho messo qualche foto. In una decina di minuti ho avuto una trentina di like e qualche wow !

Quando scrivo una fesseria sul canale Telegram di Nikonland - che vanta online più gente di Nikonland stessa - ho subito decine e decine di letture.
E anche qualche commento di chi invece qui, nemmeno dopo 72 ore ininterrotte di torture atroci scriverebbe un ciao (non parliamo di condividere qualche cosa di originale : manco con una trasfusione !).

Per cui ho concluso che se non puoi combatterli ...---->  lasciali andare dove vogliono andare.
Tu stai loro dietro, così in caso, fai a tempo a ... :sorriso:

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  • Nikonlander Veterano

Io capisco la tua frustrazione Mauro, capisco il tuo (ma sono sicuro sia condiviso con gli altri redattori) scoramento nel vedere che fondamentalmente tutto rimane abbastanza uguale di anno in anno. Me ne dispiaccio ogni volta e spero che non sia definitivo, spero anche che cambi qualcosa a livello di frequentazione, da parte di tutti.

Amo questo sito, lo leggo spesso e quando ho qualcosa da dire provo a contribuire. Molto più a parole che con foto, d'altro canto chiedi a Massimo quand'è che mi ha visto l'ultima volta con una fotocamera (o senza, in effetti)... Per dire che è proprio il materiale fotografico ad essere mancante.

Le scuse sono sempre le stesse e comunque siamo anche tutti stufi di sentirle e ripeterle.

Penso però che l'affetto si dimostri in tanti modi e che se ognuno da quel che può è già una bella cosa. Per il resto... Capisco che chi va ad una velocità diversa dagli altri vorrebbe di più da quegli altri, in altri ambiti in cui i ruoli sono più o meno rovesciati sono anche io così.

Intanto alcune iniziative le ho trovate molto interessanti, fuori dalla mia attuale portata, ma molto interessanti. Anche se ti hanno portato frustrazione anche quelle...

Alla fine posso solo dire mi dispiace e... Resisti (resistete).

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  • Amministratori

L'unica richiesta che ho visto a seguito delle ultime esternazioni di Mauro è stata quella di un nikonlander da tanto tempo, che ci chiede se per caso migliorerà l'interfaccia di Nikonland su tablet e smartphone.

E non sono rimasto allibito: me l'aspettavo da tempo una richiesta del genere.

Nel senso che l'amore che professate per questo sito lo dividete con chissà quante altre centinaia di altri indirizzi web di altre cose.

Non ne siamo gelosi, ma dovessimo stilare la graduatoria dei perfetti innamorati, non ricadreste tra i primi 100.

E conosco già le risposte:

  • ma io al pc ci lavoro e fuori dal lavoro non lo voglio toccare
  • il pc non lo uso più da tempo, vado solo di small devices
  • non ho che il tempo delle pause dal lavoro, quando torno a casa sono un familyman
  • sto male, sto peggio, sto senza fibra, sto sfibrato...etc

 

Cosa intendo? Che la cura e l'attenzione che Mauro ed io dedichiamo a questo sito, senza competenze specifiche (Mauro, io sono a zero tagliato) informatiche che non quelle del medio utilizzatore di sistemi, è tanta e tale, che le aspettative di ricevere letture da chi possa aprire una foto, ingrandire un testo, usare IL SUO MIGLIOR MONITOR per dedicarci il tempo che riesca a dedicarsi lui a Nikonland, sono ALTE. ELEVATE. NECESSARIAMENTE.

E ci sentiamo di trasferire questo concetto, perchè avendo sempre offerto tutto gratuitamente, ci aspettiamo di essere contraccambiati dalla stessa cortesia e cura: che non riscontriamo.

Ci sono esimi esempi di siti che hanno operato nel nostro stesso modo ma con un livello di contenuti decisamente inferiore al nostro, in termini quantitativi e temporali (andiamo per i 17 anni): siti come mir.com, nadir.it, lars-holsten...

Tutti morti...

Noi resistiamo con passione e curiosità immutate, ma di qui a trasformare Nikonland in una vetrina attraverso cui accedere solamente ai contenuti a nostra firma, manca un bit.

Le abbiamo tentate tutte per coinvolgervi: ci siamo rimasti male.

 

  • Eccellente, grazie ! 1
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  • Nikonlander Veterano

Carissimi Mauro e Max che vi ho definito "il Maestro", e "il Prof.", rispettivamente, leggo le vostre considerazioni e i vs. commenti, con profonda tristezza credetemi 

Io sono uno degli ultimi pertanto non se ho il diritto di esprimere un giudizio ma ciò nonostante proverò ad esprimere il mio punto di vista e senza scuse, perchè come diceva Lao Li, "Un vincente trova sempre una strada un perdente trova sempre una scusa" 

I vs. articoli li trovo talmente professionali e profondi che mi risulta difficile argomentarli ed esprimere un giudizio differente, mi risulta anche difficile scrivere un nuovo articolo perché sicuramente lo scriverei con minor accuratezza e conoscenza di quanto non fate Voi, e questo potrebbe essere un timore insito

Anche per le foto uno potrebbe essere timoroso nel commentarle, proprio perché di fronte uno si trova delle persone altamente preparate, che alcune volte esprimono dei giudizi che sono una sorta di sentenza di cassazione

Spero e mi auguro che il mio ultimo servizio non sia la causa del dissapore che traspare dalle tue parole,

2 ore fa, M&M ha scritto:

Ho messo foto che io ho amato alle lacrime, e nessuno me le ha commentate. Ho visto invece commenti entusiastici a foto storte e smorte, quasi sparate per caso.

se cosi fosse faccio un passo indietro senza nessuna remora

E poi ricordiamoci che il mondo che ci circonda è fatto di persone e le persone devono essere apprezzate per quelle che sono non per quello che vorremmo che fossero, anche se purtroppo ora "IO" viene sempre messo davanti al "NOI"

Non ho molto da offrire ma ho buona volontà, non so se sia sufficiente, ma se dovesse servire sono disposto a fare la mia parte!  

Cercherò di essere più partecipe se mi viene chiesto questo 

Con affetto e rispetto

Ale  

 

  • Sono d'accordo 1
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  • Nikonlander

Io non conto le volte che mi collego giornalmente a Nikonland tra telefonino e PC, quindi sappi che eventualmente ti riterrò responsabile di un possibile depressione fotografica :-).

Purtroppo io sono tra quelli che forse non danno un grande contributo, ma questo non vuol dire che non seguo, non sono interessato o non riconosco il valore di quello che fate. Al giorno d'oggi, purtroppo, a volte si lesina anche un like, figuriamoci un commento. 

Non ho i dati degli utenti, ma credo che nikoland sia frequentato abbastanza come sito\forum di fotografia, che poi ci sia partecipazione o meno quello è un'altro discorso.

Io ormai seguo solo voi, un po youtube e un'altro forum di fotografia....ma approposito di questo (credo abbiate capito quale) avete mai letto i commenti a volte lunghi decine di pagine?....molto meglio i zero commenti degli articoli o foto di questo sito.

Mauro hai la stima di tutti Noi, quindi prendi la decisione che a te sembra più giusta, penso che tutti la rispetteranno, anche se in caso negativo credo che tutti ne risentiranno e sentiremo la mancanza di una voce importante ed esperta nel mondo nikon.

Un abbraccio.

Antonio

 

 

Modificato da Antonio Biggio
  • Sono d'accordo 1
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  • Amministratori

Oh, certo, la colpa, ovviamente é mia che riservo le coccole solo ai miei cuccioli, non certo il fatto che in questi 20 anni molti siano rimasti fermi a quando avevano la D70 e di là non si sono mossi.

Scommetti che versando fiumi di miele su tutti le cose resterebbero uguali ? Vinco facile, credimi. L'orgoglio ferito vale solo se c'è un sottostante (i cojones come dici tu), sotto quell'orgoglio.

Sui social, forse ti é sfuggita la sottigliezza ( e il mio disprezzo) : dare al pubblico ció che vuole é l'opposto di tutto quello in cui credo io.

In ogni caso, io ho terminato la mia opera, se volete continuate voi. Quindi il tuo articolo, non é utile, é indispensabile.

Ma senza il supporto di tutti, sarà come un fiore di cactus in un giardino di saguari.

  • Non sono d'accordo ! 1
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  • Amministratori
6 ore fa, Max Aquila ha scritto:

L'unica richiesta che ho visto a seguito ...

Le abbiamo tentate tutte per coinvolgervi: ci siamo rimasti male.

 

sic et simpliciter

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  • Amministratori

Lo derido? Ma io lo eleggo a mio modello ! [NO SARCASMO avrei scelto un'altra tribù se avessi voluto deriderlo o denigrarlo ] É cosi che si fa, come fa lui, tranquillo nelle sue selve, sono io che sbaglio dal lontano 1666. E leggendoti sono ancora più convinto di aver sbagliato ogni giorno a tenere la fiaccola in mano, la porta aperta e le mie risorse a disposizione di tutti.

Ovviamente mi dispiace per tutti quelli che non si sentono a proprio agio in un clima poco disteso e dove mancano tutti i confort e gli spazi/mezzi per esprimersi. Fortuna che hanno chi li difende. Chiedo umilmente perdono di aver preteso qualche cosa in cambio di ciò che ho dato... più che altro sperando che gli altri intanto crescessero abbastanza per poter poi giocare con loro ;)

In fondo, questo é sempre stato il mio destino.

PS : a scanso di equivoci, questa non é una esercitazione. E naturalmente, come dici tu, presto finirà in silenzio a causa mia, non perché più semplicemente nessuno ha voglia di fare qualcosa per rendere Nikonland ciò che potrebbe essere, o ha il fegato di ammettere che ho ragione io. Questo annuncio non arriva come fulmine a ciel sereno, ci sono state dozzine di appelli inascoltati, l'ultimo, la scorsa settimana cui nessuno, tranne Max, ha risposto.

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  • Amministratori
19 minuti fa, Massimo Vignoli ha scritto:

[...] La risposta sincera che ti sto dando arriva proprio perché ti sono amico, evidentemente più di quanto tu ora pensi.

Dai, su, della rivista sto parlando dall'ottobre del 2021.
E tu che mi sei amico dove sei stato ?
Credi veramente che io abbia un qualche ritorno personale dallo sbattimento di fare Nikonland Magazine ?
...

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  • Amministratori

Ne parliamo di persona la prima volta che possiamo, perché così qui diventa un dialogo a due. Mentre gli altri, continuano tranquilli le loro faccende.

Ma, tenere una soglia più alta - pur sempre al nostro livello - serve a guidare un passettino alla volta, un pò più sopra di prima.
Se si vuole. Capisco che possa sembrare troppo anche così. Ho sbagliato ancora.

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  • Amministratori
10 minuti fa, Massimo Vignoli ha scritto:

[...] Mi avessi chiesto cosa ne pensavo prima di lanciare l’idea questo ti avrei risposto. 

Avevo capito male io, ovviamente (qui), sono sicuro che è da quel week-end del 2021 che ci rifletti. :36_14_3:

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  • Nikonlander Veterano

…non è un discorso a due, forse leggervi è una lezione per tutti, un insegnamento. 
Per quanto possibile nella mia semplice dialettica e breve memoria storica “qui dentro”, l’asticella che si alza la trovo certamente  uno stimolo ma diventa una “tagliola” per chi non ne è all’altezza e un ( ma in genere sono più di uno ) commento autorevole può decretare reazioni che vanno dall’abbandono all’insulto senza che ne sia snaturata l’essenza del sito.

Massimo può dirvi certe “cose”, qui e soprattutto in privato per non farvi apparire come non siete, esigenti, borbottoni e puri nel vostro intento ma destinati a solitudine dei numeri primi; ai tempi della prova del 14-30 ricordo una situazione diplomaticamente difficile con lo stesso Massimo, non me ne faccio merito io ci mancherebbe ma ha poi portato ad un upgrade consolidato negli anni e ora indissolubile ( almeno umanamente ).

Il tutto raccontato con la memoria del mio esordio nel vecchio forum, con il sigma art 20 scatti, qualche “bestia” come me tenetela in gioco 😁.

Saluto senza scuse per la scarsa partecipazione ( un po’ come John Belushi in Blues Brothers , ne avrei 1000) ma riprendendo un concetto sempre di Massimo : con affetto, e stima.

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  • Amministratori
26 minuti fa, Massimo Vignoli ha scritto:

Credo che avessimo capito male entrambi. Questo il manifesto che hai pubblicato:

Il bando originale può funzionare e possiamo farcela. Ma lo ripeto, quello che dovrebbe farti festeggiare ti sta facendo incazzare. Non è possibile.

Quello che mi fa incazzare è che io ne parlo dall'ottobre del 2021.
Passato un anno dalle promesse iniziali, tra cui la tua, non avendo ricevuto alcun materiale, ho abbassato al minimo le specifiche e ho risolto nel recuperare in gran parte il materiale dal sito per i primi due numeri.
Cosa che ho potuto fare, in aggiunta ai tre editoriali nuovi inviatimi al mio primo sollecito, per il numero 1

Sono invece in difficoltà a pescare dal sito per il numero 2. Per mancanza di materiale idoneo.

Il numero 3 lo facciamo quelli che hanno fotografato Silvia. Cioè io e Gabriele perchè gli altri due : non pervenuti.
Ho proposto un numero 4 per ... aprile, non per domani. E si è presentato solo Silvio Renesto. L'ho cancellato.

Qualche giorno fa ho chiesto foto supplementari in bianco e nero perché quelle del sito non mi bastano.

Più qualche articolo se arriva.

Ma doveva arrivare entro il 31/12/2022, perché io li ho richiesti in settembre.

Insomma, siamo ai minimi e nessuno mi risponde.

Non dovrei incazzarmi. No, certo che no.

L'idea al momento, è stampare i primi 3 numeri e poi archiviare la cosa, visto che interessa vagamenti a pochi e nessuno, tranne Valerio "Due Zeta Nove" ne ha rivelato con la sua grandissima saggezza totemica la potenziale importanza (ovviamente solo imponendo le mani, non certo le sue Due Zeta Nove).

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  • Nikonlander Veterano

Premesso che sono l'ultimo a dover intervenire, giacché ormai fotografo molto poco (2022 ai minimi storici :( ) e la mie uniche velleità di pubblicazione sono relegate al calendario che faccio per i miei suoceri con le foto dei nipoti :) , però seguo sempre con interesse questo sito, vi conosco da anni, sono affezionato a NL, Mauro cortesemente mi ospita nel club Variazioni Goldberg, e quindi vorrei provare a dire la mia.

In realtà il mio pensiero ricalca esattamente quello di Massimo, praticamente parola per parola, ma vorrei offrire qualche altro spunto.

Questo sito è "l'ultima roccaforte nikonista al mondo", una nicchia che più nicchia non si può, per giunta una nicchia che a naso è in via d'estinzione. Comunque sia è un sito che offre contenuti aggiornati e di altissima qualità, con articoli letti da migliaia di persone. Ci sono articoli letti addirittura da decine di migliaia di persone! L'idea che da tempo mi sono fatto è che la stragrande maggioranza dei lettori di NL sia qui di passaggio alla ricerca di aggiornamenti e consigli utili su aspetti meramente tecnici (la nuova Z9, differenze tra un modello e l'altro, test sulle ottiche, etc), perché questo è quello che NL sa offrire al meglio e che le persone apprezzano: opinioni sincere e non sponsorizzate sulle apparecchiature Nikon. Tutto il resto, i contest, i magazine, le gallerie fotografiche, etc, a mio avviso, richiedono molto impegno e non avranno (e di fatto non hanno mai avuto con continuità) grande seguito, perché non intercettano le necessità della maggior parte dei frequentatori di NL e probabilmente anche perché ci sono altri siti, canali, social, che queste cose le fanno meglio. Perché se uno viene su NL per capire se gli conviene prendere la Z6 o la Z7 (l'articolo che ne parla conta trentamila letture, mica poche), perché mai poi dovrebbe condividere le sue foto o le sue esperienze? Per gratitudine? Non credo, inutile illudersi ancora.

L'auspicio di avere tanti amici online in una sorta di comunione di conoscenza, di informazioni, di stimoli, di voglia di fotografia, di Nikon, di incontrarsi a fotografare è molto nobile, ma non passa più tramite un sito web o un forum. Non penso sia qustione solo di NL. I siti o i social che frequento sono unidirezionali, nel senso che c'è uno che pubblica e chi vuole commenta e finisce tutto lì. 

Mauro, capisco la tua profonda amarezza, ma ormai è da anni che ciclicamente riproponi le stesse conclusioni, salvo poi ritornare sui tuoi passi, e sferzi invano i malcapitati lettori e redattori, ottenendo l'effetto opposto ("ma questo cosa vuole da me??"). Guarda quello che invece funziona in NL e che funziona alla grande: gli articoli di test e prove sul campo sono fenomenali e dovrebbero riempirti di orgoglio! il resto è accessorio, richiede energie e causa malumore quando le cose non vanno come vorresti. Nel corso degli ultimi anni tu e Max avete dato un impulso notevole proprio alla parte relativa agli articoli e ai test. Per me è stata la giusta scelta redazionale ed è stata premiante.

Questo è il mio contributo alla riflessione detto da amico e osservatore di NL, con grande stima e rispetto per Mauro e Max, che da anni si tirano un mazzo incredibile per portare avanti questo sito.

 

 

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  • Amministratori
22 minuti fa, happygiraffe ha scritto:

[...]

Mauro, capisco la tua profonda amarezza, ma ormai è da anni che ciclicamente riproponi le stesse conclusioni, salvo poi ritornare sui tuoi passi

[...]

Questo è il mio contributo alla riflessione detto da amico e osservatore di NL, con grande stima e rispetto per Mauro e Max, che da anni si tirano un mazzo incredibile per portare avanti questo sito.

Grazie Giovanni. Potremmo parlare del tuo ruolo da questa parte della scrivania come redattore di VG ma non è necessario.
Vorrei invece approfittare della tua ammirevole lucidità per avere un tuo parere che poi magari vorranno commentare gli altri

Se Nikonland diventasse quello che non abbiamo voluto che fosse all'inizio, ovvero un semplice sito redazionale dove i redattori scrivono i loro articoli e chi vuole, se vuole li commenta.
E stop ?
Quindi : niente gallerie, niente blog, niente Club, niente di niente altro che debba in qualche maniera essere alimentato dalla buona volontà dei singoli ?

Quanto male ne penseresti ?

:)

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  • Nikonlander Veterano
2 ore fa, M&M ha scritto:

Grazie Giovanni. Potremmo parlare del tuo ruolo da questa parte della scrivania come redattore di VG ma non è necessario.
Vorrei invece approfittare della tua ammirevole lucidità per avere un tuo parere che poi magari vorranno commentare gli altri

Se Nikonland diventasse quello che non abbiamo voluto che fosse all'inizio, ovvero un semplice sito redazionale dove i redattori scrivono i loro articoli e chi vuole, se vuole li commenta.
E stop ?
Quindi : niente gallerie, niente blog, niente Club, niente di niente altro che debba in qualche maniera essere alimentato dalla buona volontà dei singoli ?

Quanto male ne penseresti ?

:)

Penso che alla stragrande maggioranza di chi legge NL non gliene importerebbe molto. Personalmente, però, non sarei così drastico: gallerie, blog, club, etc li considero come un "nice to have". E' bello che chi voglia dare un suo contributo possa farlo sfruttando questi strumenti, però, come ho scritto sopra, li considero secondari per il funzionamento del sito e dovrebbero andare per la loro strada senza togliere energie, tempo e buonumore ai redattori :) Questa è la mia opinione, ma vediamo cosa ne pensano gli altri. 

(Già che siamo tra di noi, apro una piccola digressione. Prima, per postare una richiesta di aiuto su Lightroom, mi sono sentito un po' smarrito. Probabilmente con gli anni che passano mi sto rincoglionendo, ma ci ho messo un po' a capire che per aprire una discussione su un software devo andare su Club -> Materiale Fotografico: il club dei nikonisti -> Forum: software e hardware. Per capirlo ho cercato "Lightroom" su NL e cercato dove sono localizzati i vari interventi. Questo per dire che se uno non ha un po' di dimestichezza col sito, probabilmente si sarebbe arreso subito)

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  • Nikonlander Veterano

Rispetto al commento di Giovanni io  potrei anche essere d'accordo che a molti che frequentano Nikonland non importerebbe troppo dell'aspetto fotografico, ma io non vorrei stare in un sito di fotografi dove la condivisione di fotografie e relativa discussione è confinata un angolo rispetto alle fotografie, pensiero che ho già espresso e argomentato  molte volte in passato. Secondo me si può trovare una  via di mezzo tra la scomparsa/ghettizzazione e il pressing intermittente. 
Ritengo come Massimo  che se Nikonland divenisse  simile  a Photographylife, oltre ad necessitare di più redattori dedicati, senza basarsi su uno spettro più ampio di marche di cui parlare diventerebbe ancora più difficile mantenerlo. 

Per tutto il resto la penso esattamente come Massimo, potrei anch'io copiare ed incollare. 
 

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  • Amministratori
1 ora fa, Silvio Renesto ha scritto:

[•••]

Per tutto il resto la penso esattamente come Massimo, potrei anch'io copiare ed incollare. 
 

Che in sintesi dice : eliminando il "leader", incapace, antipatico e brontolone, tutti vissero felici e contenti e senza gravami di sorta.

É la stessa conclusione a cui ero pergiunto anche me iermattina :sorriso: : quindi la sottoscrivo ! Mi risparmio ulteriori interventi sul sito :x3x:

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  • Amministratori

No Mauro: incompatibili i concetti di leadership ed antipatia.

Il leader è al di sopra del concetto di gradimento: quella è una fase di molto precedente, già acquisita ..per ruolo.

Poi la deposizione del leader la opera di solito il successivo.

Qui manca proprio la voglia di partecipare: altro che imporsi al posto del leader.

Nessuno chiede scusa per le tue disillusioni: compatti nel sentirsene disturbati, invece.

C'è uno scollamento su ciò che intendi (intendiamo) debba e possa essere Nikonland e ciò che si sta avviando a diventare.

Devi solo portare pazienza.

Non ci sono proposte alternative: ti gridano tutti che va bene così.

E certo... Vai a dargli torto: senza colpo ferire :marameo:

 

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  • Nikonlander Veterano
28 minuti fa, M&M ha scritto:

Che in sintesi dice : eliminando il "leader", incapace, antipatico e brontolone, tutti vissero felici e contenti e senza gravami di sorta.

É la stessa conclusione a cui ero pergiunto anche me iermattina :sorriso: : quindi la sottoscrivo ! Mi risparmio ulteriori interventi sul sito :x3x:

Io (e credo come me tutti gli altri che si sono dichiarati d'accordo con Massimo), compreso Giovanni  l'ho letto come "consigliando il/i leader(s) di assumere un atteggiamento meno spinoso, o almeno provarci". Tu davvero pensi che Massimo intendesse invece la tua eliminazione?  Non ci credo proprio.

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  • Nikonlander Veterano
12 minuti fa, Silvio Renesto ha scritto:

Io (e credo come me tutti gli altri che si sono dichiarati d'accordo con Massimo), compreso Giovanni  l'ho letto come "consigliando il/i leader(s) di assumere un atteggiamento meno spinoso, o almeno provarci". Tu davvero pensi che Massimo intendesse invece la tua eliminazione?  Non ci credo proprio.

Giovanni conferma e invita tutti al sorriso e all’armonia. Nessuno ha lontanamente pensato all’eliminazione del leader, per giunta considerandolo incapace…ma siete seri??

Peace and love ❤️ 

  • Sono d'accordo 1
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  • Nikonlander Veterano
42 minuti fa, Massimo Vignoli ha scritto:

No Mauro, dice che il Leader si incazza invece di festeggiare. E si, è un po' troppo burbero, ma se lo convinciamo che deve festeggiare per quello che ottiene invece di incazzarsi per quello che gli manca probabilmente diventerà meno burbero. 
Ma lo vogliamo tutti perché è il motore ed il pilota. E poiché lo vogliamo tutti, se lui sarà un po' meno incazzoso e tutti saranno un po' più volenterosi, magari finalmente avremo un circolo virtuoso. 

Io dice questo!

Anche “io”, che sono nessuno, la penso così

anche Giovanni

anche Silvio

anche chi altro vorrà, magari dire la sua, anche astenendosi dallo scrivere o scrivendola quando avrà occasione di passare di qua.

Questo sito è un importante punto di incontro, non un ring; dai, 4 birre e via 🍻.

  • Sono d'accordo 1
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  • Amministratori
34 minuti fa, Massimo Vignoli ha scritto:

Max, mi spiace ma non mi trovo con ogni singola frase e meno ancora con il concetto che globalmente esprime. Letto e riletto, incomprensibilmente scollegato con tutto quello che ho scritto prima.


 

Massimo:

lo capisco che non capite.

Quando qualcuno di molto vicino, un amico insomma, ti dice : "così non va"

io mi prendo un po' di tempo per capire cosa intenda. 

Tengo in considerazione il suo punto di vista, non lo contrasto, non gli rispondo "guarda che va tutto bene, sorridi che ti passa!"

Poi torno sui miei passi e guardo se possa fare qualcosa che vada nel senso in cui lui desidera.

Amicizia e rispetto.

Anche con quelli Burberry...

 

  • Eccellente, grazie ! 1
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  • Nikonlander Veterano

Penso che non ci si capisce da entrambi i lati.

Tutti noi che frequentiamo il sito da un po', sappiamo che sia Mauro che Max vorrebbero di più dai Nikonlander, e con piccole o meno piccole frecciate ci viene sottolineato una settimana si e l'altra pure. Non sto giudicando il metodo o il motivo, ma è un dato di fatto. La risposta però è sempre la medesima... Volenti o nolenti alla fine si arriva sempre a disilludere le vostre speranze, con conseguente frustrazione e delusione. Anche questo è un dato di fatto.

Il consiglio di Massimo e degli altri è di guardare il bicchiere mezzo pieno e prenderla con filosofia, Mauro d'altro canto ne ha le palle piene e mi sembra particolarmente con il nervo esposto.

Chi ha ragione? Tutti. Per questo che non ci si incontra: non c'è un giusto e uno sbagliato, noi (io in primis) si potrebbe fare di più, voi forse potreste prendervela di meno.

Ma questo non toglie il fatto che Nikonland è bello anche così e che gli strumenti ci sono e le possibilità ci sono, per chiunque abbia voglia di approfittarne. Chi non lo fa (sempre io in primis)... Peggio per lui. Per tutti gli altri, però, è di inestimabile valore.

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  • Nikonlander

Ho letto questa lunga discussione ed ho apposto i simboli a disposizione sui commenti che ritenevo di condividere o meno.

Io sono certamente il meno qualificato per esprimere un parere al riguardo, sono dispiaciuto sinceramente di quello che ho letto e quando mi ero iscritto avevo anche tentato, non da professionista, di commentare una cosa che avevo letto, il commento è stato cassato.

"Nessun problema, non mi azzarderò più ad avventurarmi ad esprimere il mio pensiero....mica voglio rovinare il sito!" mi sono detto....

Io non sono un professionista e qui vengo per imparare, per accrescere il mio bagaglio e non ritengo di essere all'altezza di chi qui scrive o pubblica foto, cosa che ho fatto in qualche caso quando cioè ritenevo che ciò che pubblicavo non poteva sembrare "fuori luogo" come forse è quanto sto scrivendo adesso.

Qui, a mio modestissimo parere, il problema è solo uno, decidere a chi è rivolto il sito e la partecipazione allo stesso, solo ed esclusivamente ai professionisti oppure ad una più ampia platea di appassionati principianti e non con le conseguenza del caso?

Personalmente, a parte in questo caso, non mi azzardo a partecipare più di tanto perchè mi sento un pochino Cenerentola, non all'altezza, e non lo sono certamente rispetto a Voi. Questo però non vuol dire che quello che leggo non sia di mio interesse, anzi esattamente il contrario.

Infine per concludere concordo con chi scriveva sopra che l'utilizzo del sito non è proprio semplice ed immediato.

Rammaricato di quanto ho letto proprio adesso che uscirà il n.1 di NL dove ci dovrebbe anche essere una mia foto, mi scuso per l'intrusione ed auspicando una ricomposizione in ottica di crescita e non di abbandono saluto tutti con affetto. 

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