Che dire Mauro, quasi esattamente il mio pensiero - Idealmente io attendo una evoluzione in fascia professionale della Nikon Z6 come mia prossima macchina principale, capace di mettere a riposo l'inossidabile Nikon D5 - anche se non avendo necessità di una D850 da borsetta passo la mano per la Z7 e  non sono così sicuro di non comprare null'altro per reflex nel frattempo! 

Mauro è difficile non condividere la tua visione, sino all'ultima virgola: questo futuro mi piace e la vedo esattamente come te. Anche io opterò (spero presto) per un doppio corredo reflex-mirrorless, ben separati anche nella scelta delle lenti per diversi utilizzi. Sotto questo profilo sarebbe un passo indietro di oltre trent'anni, quando "sfamavo" i due corredi analogici Nikon e Minolta... quasi ci sono abituato. Ma, come dicevo, è un futuro che mi piace e tanto basta. D500 e Z6 al momento sono ciò che più mi interessa fotograficamente parlando e ho idee molto chiare anche su che lenti attaccarci, ma devo prima smettere di sanguinare (finanziariamente).

1 ora fa, Massimo Vignoli dice:

Che dire Mauro, quasi esattamente il mio pensiero - Idealmente io attendo una evoluzione in fascia professionale della Nikon Z6 come mia prossima macchina principale, capace di mettere a riposo l'inossidabile Nikon D5 - anche se non avendo necessità di una D850 da borsetta passo la mano per la Z7 e  non sono così sicuro di non comprare null'altro per reflex nel frattempo! 

Sul lungo dovranno propormi il superfluo (tipo, appunto, un 400/4 a diffrazione).
Mentre sul corto la differenza a favore dei Nikkor Z è abissale ! Quindi soldi buttati qualsiasi cosa che non abbia già avuto.

Per quanto mi riguarda mi fermo per un bel po’. Non so se mai abbandonerò il sistema reflex, che per le mie esigenze basta e avanza. Riconsidererò la mia scelta qualora la mirrorless Nikon  dovessero offrirmi la possibilità di fare foto che con la  "vecchia” attrezzatura non potrei mai fare. Svolta che non vedo dietro l’angolo. 

3 minuti fa, nikolas dice:

Per quanto mi riguarda mi fermo per un bel po’. Non so se mai abbandonerò il sistema reflex, che per le mie esigenze basta e avanza. Riconsidererò la mia scelta qualora la mirrorless Nikon  dovessero offrirmi la possibilità di fare foto che con la  "vecchia” attrezzatura non potrei mai fare. Svolta che non vedo dietro l’angolo. 

Il 99% delle tue foto che vedo su queste pagine verrebbero meglio con una Z7

Dici? Fammi capire un po’ meglio (con qualche esempio se possibile…) 

Ne ho scritto, e ci sono anche gli esempi :

Boola-Boola-Boola-Boola : considerazioni sull'uso delle Nikon Z (immagini VM 18)

per chi tollera un corpo piccino e non ha bisogno di seguire soggetti in rapido movimento, le Nikon Z sono già avanti alle reflex Nikon.

Avevo letto l’articolo. Come sai le mie foto prevalenti non riguardano le modelle per riprendere le quali la Z7 offre delle possibilità ulteriori dal punto di vista della facilità di utilizzo (messa a fuoco, pre-visione della foto). Io parlo di qualità della foto e non vedo (almeno io) differenze abissali tra le foto alle modelle  fatte da te con D850 (e oserei  dire forse anche con D3x, salvo minore risoluzione) verso  Z7, per quello che si può vedere a risoluzione ridotta qui nel web. Differenze che probabilmente sono evidenti di fronte ad un uso “spinto” della macchina. In altri termini,  non credo di  aver raggiunto ancora il massimo sfruttamento della reflex per poter concludere che mi sta stretta. Questioni finanziarie a parte.       

Attualmente, almeno per come la vedo io e per come uso io la fotocamera, una D850 ha praticamente un solo punto a suo favore rispetto alla Z7...un'ergonomia talmente perfetta che oggettivamente la Z si sogna. Detto questo, messi sul piatto della bilancia i pregi della Z rispetto alla D850, il risultato è a favore del futuro e non di poco. Per chi necessita di un AF migliore invece le cose cambiano, come giustamente sottolineato nel suo articolo da Mauro, almeno per adesso perchè è normale ed ineluttabile che anche quello vedrà le ML prevalere ben presto ed allora il ragionamento

Cit. " Le mie scelte sono già orientate. Zero investimenti per reflex, tutto rivolto al mirrorless ma solo a condizione che Nikon si lasci alle spalle il "piccolo è bello" e diventi anche in campo mirrorless il riferimento di mercato. "

non può che essere condivisibile al 100%.

35 minuti fa, nikolas dice:

Avevo letto l’articolo. Come sai le mie foto prevalenti non riguardano le modelle per riprendere le quali la Z7 offre delle possibilità ulteriori dal punto di vista della facilità di utilizzo (messa a fuoco, pre-visione della foto). Io parlo di qualità della foto e non vedo (almeno io) differenze abissali tra le foto alle modelle  fatte da te con D850 (e oserei  dire forse anche con D3x, salvo minore risoluzione) verso  Z7, per quello che si può vedere a risoluzione ridotta qui nel web. Differenze che probabilmente sono evidenti di fronte ad un uso “spinto” della macchina. In altri termini,  non credo di  aver raggiunto ancora il massimo sfruttamento della reflex per poter concludere che mi sta stretta. Questioni finanziarie a parte.       

E chi ha parlato di modelle ? Ho usato le modelle perchè io non fotografo, come voi, gente per strada che si fa i fatti suoi.
Io ho parlato di wysiwyg e di composizione a tutto schermo. Di mancanza di rumore e di effetto stealth.
Comincio ad essere in divergenza con quello che leggete di quanto io scrivo ...

Qualità di una foto ? Anche di una foto non fatta perchè con la reflex non riesci a mettere a fuoco in un angolo ? Oppure perchè il barbone che stai inquadrando con il tuo zoomone e la tua reflexona ti da un ganassone ?
Oppure siamo rimasti a quando certe riviste scrivevano che la Nikon F5 e la Nikkormat erano la stessa cosa una volta caricate entrambe con l'HP5 ?

Joe McNally fa le vostre foto e non fotografa modelle. Vedete un pò cosa ne pensa lui se vi sembra più aderente, così io mi risparmio il fiato !

21 minuti fa, Rudolf dice:

E chi ha parlato di modelle ? Ho usato le modelle perchè io non fotografo, come voi, gente per strada che si fa i fatti suoi.
Io ho parlato di wysiwig e di composizione a tutto schermo. Di mancanza di rumore e di effetto stealth.
Comincio ad essere in divergenza con quello che leggete di quanto io scrivo ...

Qualità di una foto ? Anche di una foto non fatta perchè con la reflex non riesci a mettere a fuoco in un angolo ? Oppure perchè il barbone che stai inquadrando con il tuo zoomone e la tua reflexona ti da un ganassone ?
Oppure siamo rimasti a quando certe riviste scrivevano che la Nikon F5 e la Nikkormat erano la stessa cosa una volta caricate entrambe con l'HP5 ?

Joe McNally fa le vostre foto e non fotografa modelle. Vedete un pò cosa ne pensa lui se vi sembra più aderente, così io mi risparmio il fiato !

Non fotografo barboni e non ho mai preso “ganassoni" da nessuno. Forse abbiamo al momento idee  diverse, e a me non sembra un problema. Ascolto volentieri l’opinione degli altri e poi decido, come fanno in molti.

Adesso, nikolas dice:

Non fotografo barboni e non ho mai preso “ganassoni" da nessuno. Forse abbiamo al momento idee  diverse, e a me non sembra un problema. Ascolto volentieri l’opinione degli altri e poi decido, come fanno in molti.

Corretto. Infatti questo è il mio blog.  dove non cerco di convincere nessuno, ho parlato del MIO futuro in termini di materiale fotografico.
A beneficio di chi lo voglia sapere (poi che ne farà di quella informazione non è affar mio).

... ma aggiungo che probabilmente ti è sfuggito da questo blog (dove non ci sono confronti 1:1) come sia il lato ottiche il fattore potenzialmente esplosivo delle Nikon Z.

E ti voglio a trovare un 50mm  Nikon decente per la tua D850 rispetto al mio per la Z7. Per non parlare di ogni 24-70 esistente al mondo. Quando ancora non abbiamo visto il prossimo 14-30/4.
Sul 35/1.8S vs 35/1.8F meglio stendere un velo pesante.
A parità di sensore non ci sono paragoni tra una foto a tutta apertura scattata con una Z a 1/30'' con 35, 50 e 24-70 nativi. E siamo solo all'inizio.

La D850 ha lo stabilizzatore a treppiedi ...e anche la, meglio alzare bene lo specchio, prima di scattare a tempi lenti.

Ma si, non ho negato ciò che affermi. Ho solo detto che per me, per un periodo , diciamo di un paio di anni,  resterò a guardare perchè quello che ho mi basta. 

A tal proposito devo dire che nel viaggio a Istanbul mi sono reso conto di quanto comodo sarebbe stato avere il mirino Z, in diverse occasioni, visto che le condizioni erano in continuo mutamento e ogni tanto la macchina sovraesponeva altre sotto... Ho forse afferrato per la prima volta davvero il significato di vedere a mirino la foto che verrà prodotta e ammetto che ha aumentato il solletico. Continuerò a non cedere alle lusinghe, ma è ormai meramente una questione di costo, perché il futuro è certamente li. Se poi si decidesse a fare anche la Z con corpo pro... Ciaone.

Leo,

7 minuti fa, Leo dice:

A tal proposito devo dire che nel viaggio a Istanbul mi sono reso conto di quanto comodo sarebbe stato avere il mirino Z, in diverse occasioni, visto che le condizioni erano in continuo mutamento e ogni tanto la macchina sovraesponeva altre sotto... Ho forse afferrato per la prima volta davvero il significato di vedere a mirino la foto che verrà prodotta e ammetto che ha aumentato il solletico. Continuerò a non cedere alle lusinghe, ma è ormai meramente una questione di costo, perché il futuro è certamente li. Se poi si decidesse a fare anche la Z con corpo pro... Ciaone.

Leo, 
lo stabilizzatore sul sensore dove non puoi mettere il treppiede - tipo quelle foto in Cisterna Basilica :)) come lo consideri?
E lo scatto del tutto silenzioso?

Qui i prezzi si devono dare una mossa a scendere....

Per quanto mi rigurda la Z6 (ma devo scrivere per forza z 6?) va già bene così com'è, l'unica cosa che mi trattiene dal fare il cambio completo del parco ottiche con quello nativo z è il fatto che... non c'è   (o meglio ce ne sono ancora poche)

13 minuti fa, Alberto73 dice:

Per quanto mi rigurda la Z6 (ma devo scrivere per forza z 6?) va già bene così com'è, l'unica cosa che mi trattiene dal fare il cambio completo del parco ottiche con quello nativo z è il fatto che... non c'è   (o meglio ce ne sono ancora poche)

No, vai tranquillo, io lo spazio in mezzo lo lascerò ai sofisti.
In quanto alla mancanza di ottiche native, effettivamente il problema sta tutto li !

2 ore fa, Rudolf dice:

... ma aggiungo che probabilmente ti è sfuggito da questo blog (dove non ci sono confronti 1:1) come sia il lato ottiche il fattore potenzialmente esplosivo delle Nikon Z.

E ti voglio a trovare un 50mm  Nikon decente per la tua D850 rispetto al mio per la Z7. Per non parlare di ogni 24-70 esistente al mondo. Quando ancora non abbiamo visto il prossimo 14-30/4.
Sul 35/1.8S vs 35/1.8F meglio stendere un velo pesante.
A parità di sensore non ci sono paragoni tra una foto a tutta apertura scattata con una Z a 1/30'' con 35, 50 e 24-70 nativi. E siamo solo all'inizio.

La D850 ha lo stabilizzatore a treppiedi ...e anche la, meglio alzare bene lo specchio, prima di scattare a tempi lenti.

 

2 ore fa, nikolas dice:

Ma si, non ho negato ciò che affermi. Ho solo detto che per me, per un periodo , diciamo di un paio di anni,  resterò a guardare perchè quello che ho mi basta. 

La cosa più esplosiva, Nicola, delle Nikon Z...non sono né gli obiettivi e neppure il mirino o i sensori, ma il fatto che fino  agosto scorso Mauro la pensasse esattamente come te rispetto agli aspetti dei quali adesso si è potuto capacità re da quando Nikon gli ha prodotto una antiSony.

Passerà poco tempo ed anche io venderò la D850 appena comprata per una Z... Gli obiettivi F continueranno a vivere su D500 e non dovrò riempire la vasca d bagno col mio sangue.

Non tutti devono fare lo stesso. Ma prima di dover buttare via attrezzi ancora ottimi, meglio prevenire il problema.

E se questi stronzi di Tokyo avessero presentato la Z7 un anno fa...

21 minuti fa, maxbunny dice:

Io continuerò ad utilizzare la D500 per caccia fotografica/sport e la D800 ( che ha poco più di 20.000 scatti ) per il resto. Quando la D800 sentirà peso degli anni e la D850 scenderà di prezzo, entrerà nella mia borsa.

I soldi in più spero di poterli spendere solo in viaggi ✈️

Comprati la mia D850 ma adesso! Tre anni e tre mesi di garanzia Nital ancora....

La mia D800 il peso degli anni lo subiva ancora in negozio...la tua ormai è fossile...

24 minuti fa, maxbunny dice:

 

I soldi in più spero di poterli spendere solo in viaggi ✈️

👍

12 ore fa, Massimo Vignoli dice:

Leo, 

lo stabilizzatore sul sensore dove non puoi mettere il treppiede - tipo quelle foto in Cisterna Basilica :)) come lo consideri?
E lo scatto del tutto silenzioso?

Qui i prezzi si devono dare una mossa a scendere....

Si in effetti anche lo stabilizzatore l'ho rimpianto mica poco... Con il 35 sigma non stabilizzato sono riuscito a tirare fuori foto a 1/5, alcune abbastanza accettabili a 1/2, avere avuto lo stabilizzatore si giocava un altro sport! Anche per le foto al tramonto dal ponte non avrebbe infastidito... insomma, stiamo aspettando che il prezzo scenda! 

Diamo un pò più di materia al futuro :

come immagino che debba essere la Nikon Z9 perchè io la compri a scatola chiusa !

Eh si, facessero questa senza battery grip integrato (ma opzionale), gli mettessero su un "Z8" e sarebbe la mia!

Scrivevo un anno fa queste parole.

Le confermo anche oggi alla luce degli annunci del nuovo anno.

Dei quattro prodotti proposti :

- Nikon D780
- Nikkor F 120-300/2.8E FL SR VR
- Nikkor Z 70-200/2.8 VR S
- Nikon Coolpix P950

l'unico oggetto già ordinato e su cui non vedo l'ora di mettere le mani è ... il primo zoom tele per Nikon Z che si preannuncia come un campione di prestazioni eccezionali, meglio dell'omologo, già straordinariamente qualitativo, Nikkor F 70-200/2.8E FL.
Che peraltro si presenta una volta tanto ad inizio stagione e non quando io preferisco restarmene al calduccio in casa

La mia strategia resta Zero spese per reflex. Zero interesse per nuove reflex. Anche per la prossima Nikon D6. Che sarà bellissima ma un oggetto difensivo destinato a pochissimi irriducibili o gente che non ne può fare a meno per lavoro.

Spero che il prossimo impegno Nikon sia, entro la fine di quest'anno o l'anno prossimo ad inizio stagione, per due corpi professionali mirrorless con tecnologia allo stato dell'arte, tali da potermi giovare dei miei obiettivi Nikkor Z.

PS : intanto da casa mia sono uscite la D500, la D850, il Sigma 500/4 Sports e il Sigma 85/1.4 Art.
E' entrato un Nikon 300/2.8 VR usato. E sono entrati il Nikkor Z 85/1.8 e il Nikkor Z 24-70/2.8 Z di cui ho già abbondantemente ... abusato !