Nikon Z5 : la compro ma con quali obiettivi ?

Si, esatto. Infatti, giusto per gradire ho comprato il 35/1.2 dei 7ArtigianiNani.

Ma né 16-50 né 24-50 mi attirerebbero all'acquisto obbligato del corpo macchina che si portano dietro.
E questo a prescindere dal bene che penso di entrambi quegli obiettivi (che però io mai acquisterei per me).
Perchè si fermano a 50mm quando io comincio a divertirmi oltre i 58 e a 50mm aprono ad f/6.3.

In fondo il discorso vale da entrambe le parti.

Nikon pone scelte obbligate pensando di dover proteggere altri prodotti della linea.
Così facendo però perde di vista la regola che prevede che non importa cosa compri il cliente, purchè sia un prodotto nostro.
E si rischia che quello vada invece a comprare una cosa con le rotelle o con le schede memory-stick.

KaZpiterina, saranno totalmente colllioni quelli di Canon che hanno fatto due 24-105, uno L f/4 e uno M (come Menta) f/4-7.1 ?

Quelli di Nikon invece si sono incaponiti con i dispositivi retrattili, stile Goldreic.

Non mi pare si siano limitati ai dispositivi retrattili.

E su Z5 il 20/24/35/50/85  f/1,8 si possono montare, come anche il 24-70 ed il futuro 70-200/2,8

Mi pare che a parlare di politica commerciale si ritorni sempre un po' indietro.

Commercio e Comunicazione non sono (e non da oggi) punti di forza di Nikon.

Ma se oggi dovessi dotarmi di due corpi ML FX di basso costo, nuovi, a doppio slot SD, da utilizzare per foto di matrimonio e da ritratto in studio, per utilizzo professionale, da associare a 20/1,8 50/1,8 24-70/4 (o se avessi denaro 2,8), 70-200/2,8 e 85)1,8

non avrei dubbi e comprerei due corpi Z5 dal miglior offerente.

E sarei servito. Come i colleghi che continuano ad usare le D750 reflex.

 Invece qualora avessi meno di 2k euro da spendere, per dotarmi di un corpo FX +ottica per iniziare a fotografare...non avrei neppure la percezione della differenza col 24-70/4 che, oggi, inserito nel kit, mi farebbe sforare dal budget.

Se poi vendessero il solo corpo a 1350 euro, ragionerei per esigenza e non per disponibilità...

Manca solo uno step: che inizino da subito a piazzare la Z5 anche solo corpo...  

6 minuti fa, Max Aquila dice:

Manca solo uno step: che inizino da subito a piazzare la Z5 anche solo corpo...  

Infatti, dovrebbero sempre offrire la possibilità di acquistare fin da subito il "solo corpo" e solo come optional i vari Kit componibili come il cliente preferisce. Ma la priorità dovrebbe sempre essere il solo corpo.

14 minuti fa, Max Aquila dice:

Non mi pare si siano limitati ai dispositivi retrattili.

[...]

Manca solo uno step: che inizino da subito a piazzare la Z5 anche solo corpo...  

Appunto, sinchè la macchina non sarà disponibile anche solo corpo o con altri tipi di bundle, la libertà di scelta é limitata ad obiettivi limitati e retrattili.
Che sono intelligenti ma non è che con la Smart uno si avventura allegramente in un viaggio verso la Finlandia ... magari pensa a qualche cosa di più confortevole.

Il bundle - intendo le scatole separate, non lo scatolone monolitico - è sempre meglio. Meglio del cash-back e dello sconto alla cassa. Il kit è solo per il neofita.
E il neofita in casa Nikon oggi, non può essere "un giovine" quarantacinquenne.

In effetti ora che abbiamo un certo numero di Z6 e Z7 vendute, oltre alle Z50, sarebbe ora che Nikon proponesse anche dei set "Body only" per chi non vuole pagare il secondo FTZ o il secondo zoom tuttofare ma vuole la seconda macchina da affiancare alla Z già presente.
E quando avremo le Z6s e Z7s in vendita l'esigenza sarà ancora più evidente, sperando che Nikon le offra anche così già da subito.

In Canada, Nikon offre anche la Z5 con il 24-70/4 a 100$ in più che con il 24-50.

In ordine sparso ...

Il problema (per Nikon, non mio) è che l'utente D700 e 24-85 AF-D invece che farsi mille problemi su che accoppiata scegliere facendo smontare al negoziante mezzo negozio, prende una A7III oppure una RP con il suo 24-105 e vive lo stesso sereno... Questo è l'aspetto che mi lascia perplesso della proposta Nikon. Poi chiaro che se fai il kit Z5 24-70 a 600€ in meno di quello Z6 24-70 la seconda non la vendi più... ma forse è un problema di strategia? Come fare Z6 e Z7 con un poche di castrazioni per vendere le residue D750 e D850?

14 ore fa, Max Aquila dice:

...

I kit seguono altre politiche: e la principale è di non creare al momento sovrapposizione con la Z6 ancora sul mercato.

Diversamente di quel 24-50 non ce ne sarebbe stata traccia.

Così scrivevo 14ore fa...

Quindi stiamo suggerendo al nikonista di cambiare brand ?

1 ora fa, M&M dice:

Quindi stiamo suggerendo al nikonista di cambiare brand ?

Io di certo no. 

Suggerisco con i miei articoli e le mie foto che i prodotti Nikon, anche i più economici hanno ragion d'essere.

Chi cambia marchio perché usa solo obiettivi che Nikon non gli fa...non si capisce cosa faccia con la sua fotocamera senza obiettivo in mano....

Ma concreti, diretti e sintetici mai ?

Nikonland al momento e per un bel pezzo è e sarà il sito (al mondo) che da' maggiore copertura alla Nikon Z5.

Credo che di qui ad un anno saranno migliaia le letture di questo articolo da parte di chi fa ricerche sul web ed ha in mente esattamente questo quesito :

- ho un kit Nikon full-frame obsoleto (FX di prima generazione, obiettivi non riciclabili in AF o AF-S ma scarsi)
- la Z5 risolve le mie esigenze per il cambio del corpo ma l'obiettivo kit è troppo corto e troppo buio (per me) checché ne pensi Nikon
- cosa mi conviene fare ?

Proviamo a dare questa risposta pensando alle migliaia di sconosciuti nikonisti che stanno leggendo e che leggeranno questo articolo ?

Risposte tipo :

- passa a Canon
- datti all'ippica
- compra un obiettivo DX ()
- leggiti tutti gli articoli del sito per comprendere cosa pensiamo e risponditi da solo

non sono risposte valide, utili e concrete perchè non rispondono alla domanda.

Parlo a tutti, soprattutto a chi, nikonlander, non interviene perchè ritiene che non gli competa.

Chessenò la gente si crede che Max ed io stiamo litigando ...

il busillis sta tutto nel prezzo.

Dei corpi macchina e degli obiettivi: con il lancio della Z5, dichiaratamente sorella minore della 6 solo per alcuni dettagli, Nikon Europa deve fare uno sforzo per sostenere l'acquisto dei pezzi ottici "middle class" come gli f/4 (14-30, 24-70) , come l'outsider 24-200, come gli AF-P +FTZ (10-20, 70-300) sulle focali che ancora mancano al catalogo, per offrire in bundle ad un corpo Z5 a prezzi di eccezione (come quel +100$ in Canada per avere il 24-70/4) per consentire mercato a due vie, verso la fotocamera e verso gli obiettivi stessi, cosa che avvantaggerebbe gli acquisti.

Non si può tirar fuori una macchina settandola su fascia di mercato più bassa delle altre e poi dotarla di un solo zoomino, per quanto buono possa essere.

Io ho risposto alla discussione che hai aperto.

In effetti, al momento, c'è una parziale sovrapposizione tra Z5 e Z6, ma continuo a credere che per chi vuole spendere meno la Z5 siano comunque preferibile.
Il problema è il kit lenti, se vendessero il kit "Body only" sarebbe tutto più semplice.

L'ho scritto qualche giorno fa e non voglio ripetermi.

Il limite della Z5 non è il corpo, è quell'inutile obiettivo ne carne ne pesce, poco luminoso e sopratutto senza nient'altro per coprire una focale più lunga.

Di D600/610 con 24-85, Nikon ne ha vendute a parecchie, oggi con la Z5 esce con una offerta strampalata pur con tutte le ragioni commerciali dette e scritte.

Per il bene dei fotoamatori (e di Nikon), spero in un kit con il 24-70, unico kit sensato.

Per me non ci sono alternative: Per le Z FX c’è solo il 24-70/4. Al quale in basso abbinare il 14:30/4 se si prediligono i grandangoli ed in alto il 70-300 AFP via FTZ.

Non consiglio il 24-200 perché non c’è.

Non consiglio fissi perché mi sembrano fuori target (anche se io, per me, ho preferito il 20/1.8 al 14-30/4).

Non consiglio lenti DX, perché allora starei direttamente su corpi DX.

Ma ripeto da tempo che tutto questo è frutto dell’errore strategico di non cercare partner. Errore che pagheranno caro.

1 ora fa, M&M dice:

...

- la Z5 risolve le mie esigenze per il cambio del corpo ma l'obiettivo kit è troppo corto e troppo buio (per me) checché ne pensi Nikon
- cosa mi conviene fare ?

...

Secondo me ad oggi la scelta di Nikon di proporre il kit Z5 + 24-200 buono per la qualsiasi è ciò che l'utente di questo prodotto si aspetta e desidera, salvo calibrarne il prezzo per renderlo ancora più appetibile sul mercato.

In alternativa c'è l'ottima Z50 con uno dei suoi zoommini.

Di altro non possiamo parlare stante l'attuale roadmap e la mancanza di lenti in qualche modo adeguate a questo tipo di proposta.

9 minuti fa, Pedrito dice:

Secondo me ad oggi la scelta di Nikon di proporre il kit Z5 + 24-200 buono per la qualsiasi è ciò che l'utente di questo prodotto si aspetta e desidera,

Già.... fatte salve l’indisponibilità del 24-200 ed il suo costo!

17 minuti fa, Massimo Vignoli dice:

Già.... fatte salve l’indisponibilità del 24-200 ed il suo costo!

A quello che so io dovrebbero arrivare insieme (Z5 e 24-200).
Ma in Europa il kit Z5 + 24-200 non è al momento previsto (lo è negli USA e in altri mercati extra-europei).

1 ora fa, M&M dice:

A quello che so io dovrebbero arrivare insieme (Z5 e 24-200).
Ma in Europa il kit Z5 + 24-200 non è al momento previsto (lo è negli USA e in altri mercati extra-europei).

Infatti il problema è Nikon Europe, che ha sovrapprezzato tutto e male.

Come già detto. E sappiamo che la Z5 + 24-50 è stata imposta a 300€ in più di quanto non fosse stato progettato:

A 1500€ quello zoom sarebbe risultato in omaggio. Ne più ne meno di una scheda SD.

E nessuno si lamenterebbe, ma si andrebbe a cercare l'obiettivo più idoneo.

Come già scritto ritengo l'abbinamento col 24-200 il più indicato per un esordio in mirrorless. A patto di una campagna prezzi adeguata, per la quale non si superino i 2200-2300 € per l'abbinata

Occorre far spacchettare il kit dal negoziante ed aggiungere alla Z 5 l’ottimo 24-70/4 o il tuttofare 24-200.

Non so, ma secondo me i prezzi la rendono una macchina che nessun nuovo utente comprerà, anche se fosse che voglia a tutti i costi una full frame. Deve stare nell'intorno delle 1000 euro solo corpo, fai anche 1200, ma non di più... Mentre penso che tanti professionisti del settore la prenderanno molto in considerazione, per il secondo slot SD e la qualità Nikon, che la rendono anche migliore della Z6, in quell'ottica. Ma loro dell'obiettivino kit se ne fanno nulla, gli fai solo un dispetto a obbligarli a prenderlo!

Il 12/8/2020 at 08:10, M&M dice:

E facciamo allora un caso concreto, perchè non è per accademia che ho scritto questo articolo ma per dirimere dubbi.

Mettiamo il caso di un fotografo "riflessivo" da uno scatto alla volta.
Che sinora ha utilizzato esclusivamente da due lustri Nikon D700 e Nikon F 24-85/2.8-4 AF-D.
Fa fotografia generale e per lo più ritratto. Non ha alcuna intenzione di imbarcarsi nella spesa di CFexpress e relativo lettore che valgono messe insieme quanto un 50/1.8 S in offerta.

Che fa ? Si compra la Z5 con il 24-50 e se lo fa andare bene ?
Aspetta che esca il 24-105/4 e poi se lo cambia ?
Aspetta che esca il 24-105/4 prima di comprarlo.

Si cerca un 24-70/4 usato e sostituisce il 24-50 del kit ?

Manda aff...lo tutti ?

Mi hai fatto la fotografia

Personalmente direi Z5 kit e 85 1.8, potendo.

Nikon USA la promuove così :

Strano!
Chissà come gli è venuta l'idea.

1 ora fa, Sakurambo dice:

Strano!
Chissà come gli è venuta l'idea.

Ne ho ordinata una a Nital composta così: arriva in settimana... Siamo certi sia quello il destino da kit della Z5

Vedremo se Nital entro Natal... si prenderà di coraggio e organizzerà il bundle