Nuovo Tamron 28-75mm f/2.8 Di III VXD G2 per Nikon Z

Cara Nikon, non sono sicuro di aver capito ...

Premessa a margine di questo commento al lancio del nuovo Tamron.
Nikon, come Tamron, Sigma, Sony etc., è ovviamente libera di fare la sua politica commerciale, di alleanze e via discorrendo.
Ci mancherebbe, è una società che sta sul mercato per fare profitto e deve seguire le proprie strategie.

Ma la comunicazione con la sua base di clientela è una cosa che ci riguarda.
E anche in passato ci siamo trovati di fronte a messaggi contrastanti.

Mitsubishi - che direttamente o indirettamente ancora controlla Nikon - per il tramite di alcune sue fiduciarie possiede una quota di minoranza di Tamron (credo che Sony sia ancora il socio di maggioranza relativa con circa il 15% delle azioni. Ma Tamron non è una società quotata).
E quindi Nikon ha dato in licenza a Tamron l'attacco Z mentre si rifornisce da Tamron di semilavorati per alcuni prodotti.
Segnatamente - per quanto ne sappiamo - per i tre obiettivi il cui sviluppo iniziale è chiaramente Tamron, 28-75/2.8, 17-28/2.8 e 70-180/2.8.

Quando è uscito la scorsa estate il Nikkor Z 70-170/2.8, Tamron ha sostanzialmente in contemporanea annunciato la versione G2 per Sony. Migliorata in tutto (motore, stabilizzatore, schema ottico, prestazioni).
Nikon invece ha in licenza l'equivalente della versione G1.
Lo stesso per gli altri due obiettivi. Del 28-75/2.8, Tamron aveva già lanciato nel 2021 la versione G2.

Bene. Però, anche se è seccante sapere che Nikon ci vende un prodotto non aggiornato all'ultimo standard, sapere che esiste la versione per Sony non ci cambiava la vita.

Adesso è diverso. Noi abbiamo comperato il Nikon Z 28-75/2.8 by Tamron e da questo momento possiamo avere il nuovo Tamron 28-75/2.8 nella versione migliorata in tutto (confermato da tutti i test di tutti i tester dell'universo) anche per Nikon Z.

L'effetto è che c'è un obiettivo migliore, della stessa provenienza - non semplicemente di un concorrente - che si sovrappone al nostro. Con conseguente svalutazione immediata del nostro, di prodotto.

Dobbiamo aspettarci che presto o tardi uscirà per Z anche la versione G2 degli altri due obiettivi, superando quelli che sono i limiti che abbiamo individuato nelle nostre versioni ?

Sarebbe veramente seccante e non mi sentirei di giustificarlo. Specie considerando che la politica commerciale (prezzi) di Tamron sinora è stata più che aggressiva (i tre obiettivi di cui parliamo, in versione Sony, Tamron li vende ad un prezzo decisamente più conveniente di quello che viene chiesto a noi da Nikon).

La tendenza è di usare motori lineari

Prima Sony, poi Sigma e Tamron, stanno passando ai motori lineari al posto di quelli STM/passo passo.
Non è scienza militare, sono motori che esistono da decenni e sono utilizzati persino nel modellismo o nelle stampanti 3D. Sono caratterizzati da coppia elevata, zero usura, velocità estrema ed estrema precisione.
Nikon li usa anche lei da decenni.
Ma nei suoi obiettivi, anche quelli top, sinora ha usato i più convenzionali motorini passo-passo.

Dobbiamo attenderci una versione II dei nostri obiettivi aggiornata in questa componente ?

Fosse così, il sovrapprezzo che abbiamo pagato per avere obiettivi di qualità top e di longevità top non sarebbe stato giustificato.

La concorrenza è salutare ma adesso mi pare che la fuori ci siano i leoni ...

Questo annuncio di Tamron, l'annuncio della roadmap di Viltrox con obiettivi estremamente ambiziosi che vanno in diretta competizione con i TOP CLASS di Nikon mi pare che sia più di uno squillo di tromba.
In che parte del guado stia Sigma ancora non l'ho capito ma potrebbero essere solo in attesa di un accordo (Yamaki vuole continuare a portare i pantaloni in casa sua ma sembra che Canon e Nikon non siano d'accordo. Abbiamo il precedente di RED : mai dire mai).

Potremmo arrivare anche in Nikon Z al caso che i porcellini d'India (ovvero i primi acquirenti di una nuova generazione di prodotti) siano sacrificabili per un margine del 25% in più. Ovvero quelli che lo prendono in quel posto …

Se la tendenza fosse questa e si rivelasse confermata, anche io che sono Nikonista nel DNA potrei decidere di fermarmi a riflettere e aspettare.

La mancanza di una prospettiva chiara e la parossistica e spasmodica ricerca del segreto a tutti i costi da parte di Nikon non aiuta certo a fare chiarezza o a capire cosa aspettarci nell'immediato futuro.
E la qualità che stiamo riscontrando in alcuni Viltrox ci fa dire che non è solo in casa Nikon che c'è l'Adrian Newey dei progettisti ottici. Mi sa che alcuni si sono accasati ad Hong Kong portandosi dietro progetti e macchinari.

Insomma, è pericoloso tirare troppo la corda ...

Detto fuori dai denti. Ho avuto il Nikkor Z 24-70/2.8 per qualche anno e l'ho trovato eccellente, l'ho venduto perché il 24-120/4 S è più flessibile per me le volte che mi serve questo tipo di trans-standard.
Ma se oggi avessi bisogno di un 2x-7x/2.8 comprerei questo Tamron. Che sembra meglio del 24-70/2.8 S di Nikon e costa come il 24-120/4 S di Nikon ed è indubbiamente meglio del TamNikon 28-75/2.8 !

In effetti è una situazione strana, questo obiettivo esce un po' troppo presto rispetto all'uscita del Nikon:
Ed anche io avrei qualche dubbio sul prendere questo invece del 24-70 S vista la differenza di costo e la resa magari non pari ma sicuramente buona.
Molti meno ne avrei sul lasciare sulla scaffale la versione Nikon, al netto del rischio incompatibilità che qui, però, mi sembra residuale rispetto ad un Viltro o altro cinese.

Domanda a margine, Tamron ha eliminato la necessità della basetta USB? perchè vedo che il cavetto è collegato direttamente alla lente.

Il miglioramento della nitidezza ai bordi rispetto al precedente, per chi fa ritratti non è detto che sia un miglioramento, io vedo un grande distacco tra le linee sagittali e meridionali che mi fa pensare ad un bokeh peggiore.

Sto ancora usando il 28-75 nelle situazioni di lavoro, e non riesco ancora a liberarmene proprio per la qualità del bokeh, che devo dire è impressionante per uno zoom.

Certo il valore del nikkor che già era altalenante prima, indubbiamente subirà delle variazioni, ma per chi compra le ottiche per usarle e non come investimento, direi che è una problematica irrilevante.

Non è tutto oro ciò che luccica, ricordo (perché lo uso da quando è nato) nei primi fw con la Z9 mi dava problemi di messa a fuoco, ha un motore veloce e nelle incertezze di ricerca di fuoco, capitava spesso di scattare mentre stava facendo aggiustamenti (quindi fuori fuoco)... essendo nikkor e non tamron credo che la totale assenza attuale di questa problematica sia dovuta alla migliore comunicazione tra macchina ed ottica perfezionata nei firmware successivi.

Peraltro su Z8 non ha mai dato alcun problema già dal primo fw.

Resta solo limitato nel campo grandangolare perché 28 è talvolta lungo, ma basta avere un secondo corpo anche economico con un grandangolo più spinto ed il problema è risolto.

14 minuti fa, Dario Fava ha scritto:

Certo il valore del nikkor che già era altalenante prima, indubbiamente subirà delle variazioni, ma per chi compra le ottiche per usarle e non come investimento, direi che è una problematica irrilevante.

Quindi questo fatto fa girare i cogl*oni solo a me ? Io sono furibondo, a dir poco.
E delle prestazioni mi interessa zero, di un obiettivo che mi interessa zero.
Questo si chiama prendere per il cu*o i clienti !

Pensa se tra tre mesi Tamarron se ne esce pure con il 70-180/2.8 G2 stabilizzato e pinzillaccheroso come saranno contenti e strafelici quelli che hanno comperato "non per fare investimento" quello non stabilizzato e con il motorino Lima marchiato Nikkor !

Ecchecca**o ! 

52 minuti fa, Sakurambo ha scritto:

Domanda a margine, Tamron ha eliminato la necessità della basetta USB? perchè vedo che il cavetto è collegato direttamente alla lente.

Sissignora : app sul desktop, cavetto USB-C e connessione diretta. Come Viltrox !

57 minuti fa, M&M ha scritto:

...
Pensa se tra tre mesi Tamarron se ne esce pure con il 70-180/2.8 G2 stabilizzato e pinzillaccheroso come saranno contenti e strafelici quelli che hanno comperato "non per fare investimento" quello non stabilizzato e con il motorino Lima marchiato Nikkor !
...

Io spero non sia stata un'operazione di svuotamento magazzino combinata con l'idea di mettere una toppa al volo al catalogo Z.

2 minuti fa, Sakurambo ha scritto:

Io spero non sia stata un'operazione di svuotamento magazzino combinata con l'idea di mettere una toppa al volo al catalogo Z.

e che altro si può pensare se non che Tamron aveva un tot di fusti in esubero e in vista del lancio dei nuovi, li ha venduti "a peso" a Nikon che ci ha ricaricato sopra il 300% di margine ?
"Tanto quelli la comprerebbero pure se fossero solo color marrone" (cit. Gianni Agnelli per la Fiat 850) ... e poi gli vendiamo un prodotto più migliore assai in sostituzione !

Pur non essendo interessato concordo con l’analisi di MM. Se la politica sarà questa non mi sembra una gran trovata a livello di marketing e di rispetto verso quei clienti come noi, legatissimi al marchio e che di nikon ne fanno una bandiera. 

14 ore fa, M&M ha scritto:

Che sembra meglio del 24-70/2.8 S di Nikon

consentimi di avanzare qualche dubbio....

detto questo, sono d'accordo sul fatto che non è molto corretto nei confronti di chi ha comprato la versione 1 marcata Nikon, ma questo purtroppo è un rischio che esiste, comprare un prodotto che poi viene sostituito e perde di valore...

12 ore fa, M&M ha scritto:

Quindi questo fatto fa girare i cogl*oni solo a me ? Io sono furibondo, a dir poco.
E delle prestazioni mi interessa zero, di un obiettivo che mi interessa zero.
Questo si chiama prendere per il cu*o i clienti !

Pensa se tra tre mesi Tamarron se ne esce pure con il 70-180/2.8 G2 stabilizzato e pinzillaccheroso come saranno contenti e strafelici quelli che hanno comperato "non per fare investimento" quello non stabilizzato e con il motorino Lima marchiato Nikkor !

Ecchecca**o ! 

Sono convinto che un tamron non potrà essere affidabile come un nikkor seppur di derivazione tamron.

L’elettronica, e la fedeltà dell’autofocus su di una mirrorless sono elementi più determinanti che nelle reflex, vedrai che ci saranno dei limiti su questi compatibili rispetto ai marchiati nikkor.

comunque voglio spezzare un' arancia  a favore di chi usa Nikon Z: 

stiamo per caso tornando al punto di crisi del sistema F, quando la supremazia dei corpi macchina rispetto la obsolescenza dei progetti ottici costringeva all'acquisto sistematico (anche da parte dei gloriosi Ambassador Nikon) di obiettivi come i megalitici Sigma Art e Sports?

No...

stiamo assistendo all'indegno sguazzare nell'onda della ripresa, da parte di un marchio che ha le potenzialità di realizzazione di nessun altro sul mercato, grazie all'invenzione di un tiraggio che non ha la pari.

Probabilmente gli ingegneri che hanno intuito e progettato l'innesto Z sono già stati buttati nell'acido prima dell'arresto e della dipartita di Messina Denaro, ma di certo operazioni speculative come quelle portate  a termine con Tamron e tentate solamente con Nissin e con chissà chi altri, fanno solamente ribrezzo per gli effetti che oggi appaiono palesarsi.

Ah...a proposito: ieri ho avuto per le mani un Viltrox 16mm f/1,8 per Sony FE

....un obiettivo già solamente al touch ed alla vista di quel display F A N T A S T I C O     (che tanto ben figurerebbe sull' MC105/2.8) , per non parlare del diaframma a scatti o, a scelta, scorrevole e del paraluce in metallo come il barilotto,  degni dell'attesa che ci stanno imponendo per vederlo anche in Z-mount !

Purtroppamente il mio Megadap ETZ-11 non lo digerisce e così è finita che me ne sia temporaneamente spossessato...

Ma alla faccia dei Nikron... non appena spunta, sarà mio !

Tamron

Nikon

7 ore fa, Dario Fava ha scritto:

Sono convinto che un tamron non potrà essere affidabile come un nikkor seppur di derivazione tamron.

L’elettronica, e la fedeltà dell’autofocus su di una mirrorless sono elementi più determinanti che nelle reflex, vedrai che ci saranno dei limiti su questi compatibili rispetto ai marchiati nikkor.

Dario, io continuo a parlare di operazione commercialmente disdicevole (molto).

Ci hanno “venduto” roba giá superata per nuova. Se Nikon avesse pensato ai suoi clienti, avrebbe comprato i nuovi modelli, non i vecchi. Punto.

2 ore fa, M&M ha scritto:

Se Nikon avesse pensato ai suoi clienti...

Temo sia questo il vero problema.
La domanda da porsi ora è chi siano veramente i loro clienti. Perchè il comportamento è quello di chi ha capito che i nikonisti sono pochi e che i bilanci stellari sono prodotti da chi sceglie Nikon che non significa necessariamente essere nikonisti. Noi siamo razza a parte.

5 ore fa, M&M ha scritto:

Tamron

Nikon

Quindi non sono identiche. Giusto? 

4 minuti fa, Antonio Biggio ha scritto:

Quindi non sono identiche. Giusto? 

per nulla: solo i gruppi anteriori sono simili, fatta la tara alla diversa qualità di alcuni elementi

42 minuti fa, Max Aquila ha scritto:

per nulla: solo i gruppi anteriori sono simili, fatta la tara alla diversa qualità di alcuni elementi

il gruppo ottico di chiusura parla chiaro !
Come l'MTF.

E non bastasse questo, c'è anche il diverso (e più veloce) motore di attuazione.
Sono proprio due prodotti differenti, uno aggiornato, l'altro sostanzialmente fuori produzione (quello Nikon).

Credo che il responsabile commerciale Nikon per quanto riguarda questa operazione sia l'ing Nàcagata! Quanto detto da Mauro è esaustivo, ogni altro commento è superfluo.

il "solito" video entusiasta di Matt Irwin.

Insomma, l'unico inka**ato sono io.
Con buona pace di chi ha messo per iscritto che sono venduto [committed] a Nikon !

gli effetti cominciano a vedersi....

Prezzo Germanico :

prezzo italico della versione I

prezzo della versione G1/Sony, fondo di magazzino

Non so se ricordo male, ma mica Nikon aveva detto che avrebbe accettato ottiche di terze parti solo se non fossero state sovrapponibili a quelle a catalogo Nikkor (originali o ricarrozzate)?
Ora, capisco che Tamron è pappa e ciccia con Nikon, ma questa uscita è una presa per i fondelli.
Intendiamoci, quando è uscito si sapeva che c'era in giro la versione nuova. Mi sarei aspettato o una riedizione a marchio Nikkor magari più in là, o nessuna uscita. Così è proprio spudorato.
A questo punto aspettiamoci a stretto giro anche la nuova versione del 70-180.

13 ore fa, Francesco Contu ha scritto:

Non so se ricordo male, ma mica Nikon aveva detto che avrebbe accettato ottiche di terze parti solo se non fossero state sovrapponibili a quelle a catalogo Nikkor (originali o ricarrozzate)?

Nella realtà sono tutte speculazioni che abbiamo fatto noi.
Nell'ultima intervista il capo della pianificazione Nikon dice sostanzialmente "i Nikkor sono i migliori ma [purché comprino delle Nikon Z] ci piace che i nostri clienti provino obiettivi di terze parti".

L'attuale piano strategico di Nikon prevede l'incremento della quota di mercato. A questo punto, "sembrerebbe" "a qualunque costo" (per gli altri, non per il loro conto economico).
A me questo sembra lo stesso piano che ha convinto i giapponesi ad attaccare Pearl Harbour il giorno di Sant'Ambrogio del 1941.

Ci sarebbe piuttosto da capire perché, con tutti gli obiettivi che ha in catalogo, pronti ad essere portati su attacco Z, Tamron abbia deciso di lanciare proprio il 28-75/2.8 G2

Il 20-40/2.8, i due fissi f/2.8 e gli obiettivi APS-C avrebbero avuto forse più appeal ...