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  • Silvio Renesto
    Silvio Renesto

    [experience] 300mm+TC14 vs 105mm MC: dentro e fuori dalla "mia" comfort zone.

     

    Approfittando di questo inizio di ottobre quasi tropicale ho voluto confrontare vis a vis vantaggi e svantaggi di due modi di fare fotografia ravvicinata: quello con cui sono solito fotografare grossi insetti e simili (ossia il 300mm f4pf+TC14) rispetto al 105mm Z f2.8 MC.
    Di solito usavo il metodo 300+TC14 su formato Dx (D500 prima, Zfc poi), tuttavia da recente possessore della Z8 l'ho usata nella prova a formato pieno, perchè credo che quello sia il formato preferenziale d'uso di una fotocamera del genere e inoltre potrebbe essere di maggiore interesse per più persone.

    L'utilizzo del formato pieno rispetto a quello Dx ovviamente da' uno svantaggio con entrambi i metodi: i rapporti di riproduzione ottenibili non sono incrementati dal ritaglio operato dal formato più piccolo. 

    Tutte le foto che seguono sono state scattate a mano libera.

    Con la Z8, il 300mm + Tc14 da' un rapporto di riproduzione di circa 1:3 a 1,4m.
    Il soggetto scelto per questa prova, Trithemis annulata, ha una lunghezza media tra 3,2-3,8cm  per cui il risultato è questo:

    420mfd8.thumb.JPG.5eac01148432c817274d93193dd77368.JPG

    420mm f8

    Alla stessa distanza di messa a fuoco con il 105mm logicamente ho un rapporto di riproduzione notevolmente inferiore, pressappoco così:

    105m120.thumb.JPG.28caaffc2af8ccc2b2d2f322f469da56.JPG

    105mm a 1,4m circa.


    Certo, si arriva ad 1:3  col 105mm (nella foto che segue forse sono un poco oltre 1:3) Ma ad una distanza leggermente inferiore ai 50cm.

    105mfd8.thumb.JPG.306da163116e3e72a11612bda8728a4e.JPG

    105mm MC, distanza di messa a fuoco intorno ai 45-50cm

    Operativamente le differenze stanno nella maggiore praticità della lunga distanza non solo per la possibile fuga del soggetto ma anche per una più facile correzione della parallasse, perchè stando più distanti è più comodo posizionarsi in linea con il soggetto (non è idea solo mia, leggete ad esempio John Shaw o andate a vedere le foto di Ronnie Gaubert). 
    Ciò non toglie che, se si è in grado di avvicinarsi nel modo giusto senza spaventare il soggetto e quello ci da' il tempo di posizionarci correttamente come dimostrato dalla foto sopra, si può benissimo fare la stessa foto con il 105mm.  

    NOTA: avvicinarsi nel modo giusto significa tra l'altro non proiettare ombre sul soggetto e non cambiare forma, in pratica vuol dire che se ci si avvicina camminando in piedi e poi ci si accuccia per scattare è molto probabile che la libellula (o quel che state fotografando) percepisca il cambiamento e fugga. Se si vuole scattare all'altezza del soggetto (che di solito è meglio) bisogna avvicinarsi a quell'altezza. Attività utile anche a mantenere il corpo flessibile.

    A parità di rapporto di riproduzione ed a parità di diaframma, dato il diverso angolo di campo dei due obiettivi, la resa dello sfondo cambierà:

     

    420f11a.thumb.JPG.a94a1757aba3a0016a229d6e29b35174.JPG

    420mm a f11

     

    105f11c.thumb.JPG.f2321f1e9a791ea6e78a2cc8969caf83.JPG

    105mm a f11

    Fin qui i confronti.
    Quello che la soluzione 420mm + TC non può fare (a meno di montare lenti, tubi, pesanti crop e quant'altro e allora si può perdere oltre alla praticità anche qualità di immagine) è superare il rapporto di riproduzione di 1:3 mentre con il 105, è chiaro, si va oltre

    105f11b.thumb.JPG.77e75e124aba0ff7f0e8c25418598485.JPG

    105mm a f11, sfuocato splendido, nitidezza eccellente.

    105f14.thumb.JPG.c387ede2765d7af84b8cba2edb9ee3f1.JPG

    A f14 lo sfuocato cambia sensibilmente.

     

    Col 105mm possiamo andare anche  molto oltre, con risultati entusiasmanti:

    105f11a.thumb.JPG.c681542db880f85f348dde6ad3328cc5.JPG

    105mm a f11 


    Operativamente, come già scritto, ma di più ... arrivare a 20-30cm dal soggetto richiede sapersi muovere, avere pazienza e sopportazione (reciproca del fotografo e del soggetto).  
    Il principale ostacolo (non insuperabile, ma presente) che ho incontrato nello scattare queste foto è che la libellula è posata in mezzo a un cespuglio (leggermente spinoso), questo faceva sì che il minimo movimento di qualsiasi parte del mio corpo per aggiustare la posizione venisse trasmesso e amplificato dall'intreccio dei rami mettendo in allarme la mia modella. Sapendolo ho cercato di muovermi il minimo indispensabile con la massima delicatezza ed ho portato a casa la foto.

    Conclusioni? Ciascuno farà le sue. Io propongo solo qualche considerazione:
    La qualità finale dell'immagine con un po' di accortezza pre- e post- scatto secondo me non varia in modo drammatico, si possono ottenere  foto soddsfacenti anche con il 300+TC  (qualcuno potrebbe pensare diversamente,  va bene ci mancherebbe, non occorre insisterci qui).
     La differenza a mio vedere sta più nei limiti operativi di uno o dell'altro metodo, se voglio passare dalla foto ravvicinata alla vera macro non c'è che il 105mm, ma bisogna imparare a gestire le problematiche date dalla corta distanza di messa a fuoco, non sempre si presentano, ma alcune volte sì.
    Il 420 (300+Tc14) invece ha dalla sua una maggiore comodità d'uso (sempre, ma soprattutto se si usa un treppiede che da muovere fra i cespugli può diventare un incubo) ma va bene solo per fare del close-up fino a 1:3 (sul formato pieno, a meno di croppare) il che può essere limitante per ottenere immagini particolari. 

    Anzi, ho cambiato idea, una conclusione, ancorchè vetusta e per qualcuno trita,  la propongo: Nikon... fammi un 200 micro Z please! Il meglio dei due mondi in un solo obiettivo!
     
    Se volete aggiungere considerazioni,  commentare, anche in disaccordo purchè in modo pacato, ne sarò felice.

    Silvio Renesto

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    Commenti Raccomandati

    • Amministratori

    Grazie innanzitutto di questo confronto, Silvio, nel quale io propendo come sai per la soluzione più naturale, ossia macro...con obiettivo macro di suo, proprio per la  transizione ideale tra i piani fuori fuoco, rispetto quello di messa a fuoco .

    Inoltre con i tele +tubi mi trovo sempre a disagio nell' individuazione del soggetto all' interno del campo inquadrato: il che mi annulla in parte il vantaggio della maggiore distanza operativa.

    Certamente i sistemi attuali di rilevazione del soggetto sono diventati un aiuto impensato... Sta diventando alla portata di quasi tutti riprendere scene un tempo appannaggio di pochi.

    (E si nota dall' imperizia di tanti, nella scelta dell' inquadratura o della proporzione tra nitidezza e sfocatura)

    Un 180/200 macro 1:1 risolverebbe certo molte esigenze, ma anche ottenere da Nikon accessori un tempo geloso appannaggio del marchio, come tubi e lenti addizionali.

    Speriamo...

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    • Nikonlander

    Il vecchio 150 Macro 1:1 Sigma (quello EX, non OS) era splendido, mi sembra che la distanza lente-soggetto ad 1:1 fosse di quasi 30 cm. Purtroppo incompatibile on le Z, provato e venduto immediatamente.
    Sembra che purtroppo nessuno sia più interessato a produrre un oggetto simile.

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    • Nikonlander Veterano
    1 ora fa, Francesco Contu ha scritto:

    Il vecchio 150 Macro 1:1 Sigma (quello EX, non OS) era splendido, mi sembra che la distanza lente-soggetto ad 1:1 fosse di quasi 30 cm. Purtroppo incompatibile on le Z, provato e venduto immediatamente.
    Sembra che purtroppo nessuno sia più interessato a produrre un oggetto simile.

    Entrambe le versioni del 150 erano molto belle.

    Tempo fa ho provato la versione OS, funzionava sulla Zfc ma non sulla Z6 o.O, non l'ho comprato ma la cosa mi ha incuriosito abbastanza. 

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    • Amministratori

    "

    Se volete aggiungere considerazioni,  commentare, anche in disaccordo purchè in modo pacato, ne sarò felice.

    Silvio Renesto

    "

    Mi renderò impopolare però ho un pensiero e mi sento di condividerlo.
    Non ci sarà altro di cui parlare sul nostro sito di interesse un pò più generale ?
    Per carità, va bene anche così, naturalmente.
    Ma scorrendo gli ultimi articoli ... anche solo i titoli ... io sono un profano ma mi sembra sempre lo stesso argomento articolato diversamente ogni volta :o no ?

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    • Nikonlander Veterano
    3 ore fa, M&M ha scritto:

    "

    Se volete aggiungere considerazioni,  commentare, anche in disaccordo purchè in modo pacato, ne sarò felice.

    Silvio Renesto

    "

    Mi renderò impopolare però ho un pensiero e mi sento di condividerlo.
    Non ci sarà altro di cui parlare sul nostro sito di interesse un pò più generale ?
    Per carità, va bene anche così, naturalmente.
    Ma scorrendo gli ultimi articoli ... anche solo i titoli ... io sono un profano ma mi sembra sempre lo stesso argomento articolato diversamente ogni volta :o no ?

    Mi piaceva l'idea di condividere risultati ed impressioni ricavate da questo confronto diretto con soggetto identico in condizioni reali sul campo con il 105 usato come macro ma , oggettivamente...  

    ...non ti si può dare torto. 
    :) 

    Io proverò sicuramente ad esplorare altri temi, e produrre altro per quanto mi è possibile; però sarebbe bello anche se un po' utopistico, che la tua osservazione, che non contesto, fosse recepita da altri con altri interessi che si sentano invogliati a contribuire per arricchire la diversità.

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    • Amministratori
    1 ora fa, Silvio Renesto ha scritto:

    [...]  però sarebbe bello anche se un po' utopistico, che la tua osservazione, che non contesto, fosse recepita da altri con altri interessi che si sentano invogliati a contribuire per arricchire la diversità.

    Questo auspicabilmente. Infatti l'Admin ha accettato un contributo di un iscritto su un ricevitore GPS comunicando a tutti gli iscritti di essere pronto a fare altrettanto per altri contributi originali e interessanti.
    Ma il mio commento era solo circoscritto a questo ambito :

     

    Screenshot2023-10-13124224.thumb.jpg.27e220c12426cf9853686d0bf2af478d.jpg


    solo non vorrei sembrasse un dito accusatorio.
    Anche per le mie "ragazze" e "automobili" qualcuno penserà lo stesso.
    E infatti i miei articoli al riguardo si sono molto diradati. Anzi, ho delegato all'Admin la maggior parte degli articoli.
    Che però, per argomenti, sono almeno i più varii possibile, esplorando ambiti differenti, salvo quando - come il caso del ritocco in AI - ci si scontra col comune modo di pensare del nikonlander medio.

    Ma abbiamo verificato che il frequentatore di queste pagine - ci sono svariate ammissioni al riguardo su di un mio recente blog - al più si sente di mettere un like o scrivere che "sei bravo" in modo generico, senza approfondire "il perchè".
    Pensare che costruiscano contenuti originali in proprio, è più che utopistico. O sarebbe meglio dire meno che utopistico ? :(

    In ogni caso, il mio è il pensiero di un iscritto qualsiasi, non è una posizione ufficiale né qualcuno si aspetta che diventi asseverante.
    Diciamo solo che esaurite le permutazioni di 400mm e 105 mm passando per Zhongy da 200mm, probabilmente si creerà da solo lo spazio per altro. :sayonara:

    PS : noi - io e Max - usiamo una unità di misura per valutare il successo di un articolo Se supera le 1000 letture in 2-3 mesi è un articolo di successo. Altrimenti no e quindi pensiamo ad altro.

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    • Nikonlander Veterano
    22 minuti fa, M&M ha scritto:

    Ma abbiamo verificato che il frequentatore di queste pagine - ci sono svariate ammissioni al riguardo su di un mio recente blog - al più si sente di mettere un like o scrivere che "sei bravo" in modo generico, senza approfondire "il perchè".

    Questo è vero, ma è quasi universale, cioè non circoscritto a Nikonland (purtroppo).

    Tornando a noi ed alla tua affermazione veritiera che ho riportato (sto andando OT, ma l'articolo è mio e non mi offendo della mia deviazione :)) , ad eccezione di argomenti riguardanti l'attrezzatura, dove a volte ci sono decine di botta e risposta, è molto raro o molto più che raro, che si inneschino discussioni (non ho scoperto nulla lo so).  
     

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    • Nikonlander
    11 ore fa, M&M ha scritto:

    Mi renderò impopolare però ho un pensiero e mi sento di condividerlo.
    Non ci sarà altro di cui parlare sul nostro sito di interesse un pò più generale ?

    A chi non interessa l'argomento, questi articoli appariranno sicuramente ripetitivi.  

    A me, che questo tipo di fotografie rappresenta 1/3 del totale, gli articoli invece suscitano interesse proprio perché c'è un tassello mancante nell'attuale attrezzatura Nikon. Continuo a provare nuove soluzioni, ma con scarsi risultati.   Su tuo suggerimento, ho acquistato, ricondizionato, il 400/4,5.  Considerazioni:  nitidissimo, in alcuni casi esageratamente nitidissimo.  Ma per questo uso con i suoi 2,5 mt di messa a fuoco minima, è quasi del tutto inutile. Anche con i tubi.  Il difetto principale è che a questa distanza di lavoro lo sfocato è quasi sempre inguardabile.  Manca un 200 micro.

    Silvio scrive di quello che gli piace fotografare. E io spero che continui a farlo.

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