Gianni

Si anche per me la Prima....la seconda può andare, se c'è un'interesse "scientifico" di tipo ornitologico, a volte servono foto così, per riconoscere Specie o Sottospecie.

Ho votato tutto anche io, meno che le le ultime domande dei due elenchi....forse la seconda la potevo anche votare ma non è che ho fatto molto..... ( in realtà dopo volevo darlo questo voto ma ormai avevo ogià inviato )

Grazie....

Non voglio ricominciare Lo Giuro, quindi non mi maltrattate per favore Ma dato che avete nominato l'Abruzzo volevo aggiungere che ci sono molti filmati della sottospecie Orso bruno marsicano (quello abruzzese per l'appunto) dove si vedono interazioni con la popolazione anche nei paesi e non ci sono tutti questi allarmismi, Mi si dirà "per ora" o forse c'è un'altro approccio da parte di tutti, Amministrazioni popolazione tecnici del Parco. Sicuramente una regione organizzata il Trentino, ma probabilmente con un altro vissuto, rispetto a questi problemi e rispetto all'Abruzzo. Il rapporto Territorio Popolazione Num. di Orsi, è sicuramente a sfavore del Trentino, nel senso più Orsi più turisti-gente in giro e pare anche una differenza comportamentale tra l'orso marsicano e la Specie del Trentino. Ma in molti dicono anche, sicuramente un'Approccio molto molto diverso..... Nessuna polemica e solo per disquisire.... Comunque io mi fermo qui e questa volta davvero....

Io per esempio non lo avevo visto.....o non ricordo di averlo letto anche perchè non avevo messo nessun Like. In genere li metto anche quando non ci capisco niente..... Perchè capisco comunque la qualità di quello che si trova su questo Sito......

Le foto sono buone orizzontali e verticali, mi riferivo o almeno ho capito che tu ti riferissi (come esercizio) alle ultime due ed io parlavo di queste. Invece parlando della 2° in verticale a me quell'antenna tagliata ......... Lo so la foto è Buonissima tono esposizione nitidezza ecc. é un limite mio.

Una festa "Festosa" direi, ottima situazione per fare foto. Sono d'accordo con Silvio hai ottenuto Bei colori e Buone foto.... ma alcune sono proprio fuori fuoco direi un vero peccato....

Anche per è come al solito quando posti qualcosa, spesso molto si può solo dire belle foto ottimo testo e così via. E' vero sono sono su tono ma ora non è facile trovare toni diversi, in genere, siamo in primavera e tutto o quasi è verde come le tue piccolissime cavallette. L'Obbiettivo si sa lo avete detto in tutti i modi ed in diversi che è eccezionale perciò si può solo commentare lo VORREI..... Invece a me piace di più la penultima quella in orizzontale... Perchè? Bella domanda, intanto quella in verticale mi convince poco anche come composizione, eri un pò di "traverso"? mi sembra

Anche io ho questa perplessità.....Sembra che il Magazine abbia sostituito i vari Club-Forum. Certo non è facile, fare diversamente se mando foto al Magazine non le metto sul sito o solo dopo l'eventuale Pubblicazione. Domanda: Esiste questo Problema? o me lo immaginiamo io?

Lo so cosa volevi dire e sottolineare ed hai ragione ognuno con le sue cose è Re.... Ho fatto quell'elenco per cercare di spiegare non polemizzare....L'unica cosa che uso poco ultimamente è la D500, perchè faccio pochissime foto agli animali, salvo rare uscite, dove del resto ultimamente ho dovuto usare la Z6II, perchè mi servivano ottiche più corte del 500mm. Cioè mi bastavano 100-400 e 24-200 impossibili da usare con la reflex. Non avendo ottiche salvo i 500mm e gli AI ed il 135 Sigma Art da poter usare. Ora sta arrivando la primavera e l'estate (l'anno scorso ho fatto migliaia di foto) e non posso non avere una macchina più "veloce" se mi servirà. Anche io aspettavo oltre alla macchina un 200-600 come Silvio, se arriverà la macchina userò il 500mmPF...... ed aspetterò ancora.

Si è vero, ne ho diverse......Potrei razionalizzare certo. Ma la D500 che è la macchina con la quale credo di aver fatto più scatti in assoluto è un'anno che non la uso o quasi, aspettando però a darla via perchè, come dicevo, se ti serve velocità la Z6II ancora non ci arriva. La Z50 la uso parecchio, per i filmati, quando faccio i monitoraggi, attaccata allo Swarovski, con il 40mm La Z6II è stato uno sbaglio (va benissimo ma pensavo-speravo in un AF più reattivo) potevo davvero rimanere con la Z6 con la quale mi ero trovato bene fin da subito. La ZFC è stata una voglia che mi sono tolta e sono contento di averlo fatto, ci vado in giro è leggera e ci uso, quando mi va, anche i miei vecchi AI..... La Z7 non è mia, ma di mia moglie l'ho usata per 500 foto si e no. La Z9, certo chi non ci ha pensato e l'ha sognata, ma credo, ed ho già espresso questa mia opinione, che sia veramente sovradimensionata per me....... La Z8 sarà il prossimo desiderata se potrà sostituire, spero proprio di si, la D500 magari anche come fattore di moltiplicazione. Quindi aspetto con interesse le prime prove ed opinioni, sulla rete e meglio ancora qui su Nikonland....

Ho votato la tre pure io, perchè mi sembra la più Ragionevole......

Certo, qui si dice che uno cerca di prendere quello di cui ha bisogno o logicamente dove arriva.... Io volevo dire che di materiale ne ho tanto, forse più di quello di cui ho bisogno.... Per fotografare uccelli mi basterebbe ciò che ho D500+500mmPF o il 500 sigma sport f4 che uso pochissimo, anzi diciamo pure che non uso più e venderò per fare il salto a Mirrorless, gli ultimi giri invece li ho fatti con Z6II+100-400+TC, ma per gli uccelli magari in volo non sono adeguati, per questo vorrei un AF più reattivo ed un ottica un pochino più lunga (200-600). Le Z sono un'altra cosa rispetto alle Reflex come su Nikonland è stato detto e dimostrato tante volte.....

Certo sopratutto vendere qualcosa Io sto aspettando la "Z500" e poi il famoso 200-600 Non avrei certo problemi a dirottarmi su un'altra macchina....

Non ho votato, ancora non mi sono fatto un'idea se questa macchina mi può interessare o servire e non ho trovato nelle risposte quella giusta. Comunque il succo del discorso è che aspetterò e valuterò dopo le prime prove...

Ci provo anche io ... Che dire belle foto, poi il BN, in questi casi per me essenziale, per dare certe sensazioni. Sensazioni che queste foto e questo scritto suscitano ed invtano ad esplorare questa splendida città. Città che Max dimostra di conoscere a fondo in ogni suo angolo, (ma chi non ricorda, qui su Nikonland le belle foto che fa in giro per i Mercatini rionali di Palermo). Certo meriterebbe (Max) un commento al suo Articolo ed alle Sue "Strade" più strutturato ma spero che si accontenti della mia Ammirazione per questo " Lavoro"....

Quindi altre foto se servono le possiamo mandare al Magazine 9? Giusto

Non credo sia difficile...erano rimasti solo 10 esemplari pochi per evitare la consanguineità e l'estinzione.... Nessun medico io dico il Buon senso, evitare l'estinzione di una specie che abbiamo sul nostro territorio è FONDAMENTALE.... Proprio perchè fanno parte da sempre della catena alimentare di quelle zone, loro sono in cima..... Giusto..... Aggiungo che avevo saltato completamente l'ultimo intervento di Silvio che ho letto ora..... Ma per me e spero proprio anche per Max sia stato uno scambio di Opinioni e non uno scontro....se ho dato questa impressione mi dispiace e se lo avessi pensato avrei smesso prima di discuterne....

Tu sapessi quanta Politica nel bene e nel male viene fatta anche dentro le associazioni...più sopra hai scritto di essere stato legato ad alcune ass. quindi probabilmente lo sai.... Se ti va leggi questo che trovai alcuni giorni fa, mi sembrano parole sensate. E' lungo lo so ma per questi argomenti non è facile essere sintetici e riuscire ad esprimersi al meglio "In questi giorni in tanti hanno espresso opinioni dopo il drammatico episodio che ha portato alla morte di Andrea Papi, ragazzo di 26 anni deceduto a causa dell'aggressione di un orso in Val di Sole, in Trentino.Tante, troppe considerazioni, il più delle volte irrispettose, inopportune, populiste e fuori luogo, pro e contro l'orso, come se fosse una partita di calcio. Davanti ad un evento simile avremmo auspicato il silenzio da parte di molti che si sono espressi. Ma così non è stato. Solo dopo alcuni giorni, per evitare opinioni a caldo figlie dell'emotività, riportiamo qui alcune considerazioni, non tanto sul tragico evento in sé, ma sulla gestione e conservazione dell'orso sulle Alpi. Il progetto Life Ursus, che ha riportato la specie in Trentino, nonostante quanto detto erroneamente da molti, è stato uno dei progetti di reintroduzione di maggior successo nella storia della conservazione europea. In circa 20 anni la popolazione di orsi è passato da una decina a circa 100 individui. Il Trentino occidentale ha confermato di essere, come ipotizzato dagli studi di fattibilità, un territorio idoneo dal punto di vista ecologico ad ospitare una popolazione vitale di orso bruno. Dopo una prima fase di progetto che ha curato anche gli aspetti comunicativi (fondamentali per favorire l'accettazione sociale della specie da parte dell'opinione pubblica), negli ultimi anni la Provincia di Trento (PAT), per motivazioni che vanno oltre gli aspetti scientifici analizzati in questo post, ha progressivamente abbandonato una seria comunicazione con cittadinanza e turisti, in un periodo storico delicato, che ha visto la popolazione di orso aumentare numericamente in misura significativa: cartellonistica presso la rete sentieristica carente, incontri pubblici rari, presenza sul territorio occasionale. "Insegnare" la presenza dell'orso se sul territorio ci sono 10 o 100 orsi dovrebbe prevedere approcci differenti, e questo aspetto è stato a nostro avviso sottovalutato (colpevolmente o volontariamente?) da parte della PAT. Gli incidenti che in questi anni hanno coinvolto alcuni escursionisti/cacciatori/runner (7 episodi non letali dal 2014 ad oggi prima del tragico episodio di Caldes) hanno dimostrato come troppo spesso dietro a questi episodi ci sia stata la mancanza di consapevolezza e conoscenza da parte dell'uomo di alcuni imprescindibili regole di comportamento quando si attraversano aree di presenza di orso. E quindi come sia chiara anche la responsabilità di chi non ha curato la diffusione delle corrette conoscenze. Altro aspetto a nostro avviso poco curato negli anni successivi ai rilasci è stato quello di lavorare sul miglioramento della connettività ecologica tra il Trentino occidentale (area della reintroduzione) e le limitrofe aree ecologicamente idonee all'espansione degli orsi (Lombardia, Veneto, Trentino orientale, Alto Adige, etc.). La drammatica frammentazione dei territori al di fuori dall'area di reintroduzione ha ostacolato oltre le aspettative la dispersione degli individui, e ha "costretto" la popolazione in crescita in un'area ridotta, dove negli anni si è raggiunta effettivamente una elevata densità di orsi. Un progetto simile doveva (deve) prevedere azioni strutturali volte a favorire la connettività ecologica tra l'area di reintroduzione e le aree idonee limitrofe, presenti in quantità su tutto l'arco alpino italiano. Senza possibilità di espandersi, non esiste un futuro a medio e lungo termine per una popolazione di orso. Diffusione di una corretta comunicazione e miglioramento della connettività ecologica sono responsabilità degli enti preposti (PAT in primis). E sono fondamentali per porre le basi della coesistenza tra l'orso e le comunità locali. La cattiva gestione di questi aspetti è alla base di una situazione in parte sfuggita di mano. Detto questo, la conservazione e gestione di una popolazione animale, specie quando si parla di un grande carnivoro e in un contesto ambientale e sociale fortemente antropizzato come quello presente in gran parte dei paesi europei e anche sulle nostre Alpi, non può non passare anche dalla gestione delle problematiche legate alla presenza di individui "confidenti" o "pericolosi". Per questo il piano di azione per la conservazione dell'orso sulle Alpi (PACOBACE) dedica un capitolo intero alle strategie di gestione di questi aspetti. In una popolazione che vive in contesti simili, occorre nella gestione tenere conto anche degli aspetti di accettazione sociale. Rimuovere un animale che mostra conclamati atteggiamenti pericolosi per l'incolumità umana è accettabile quando questo può essere finalizzato a diminuire i rischi per le persone ma soprattutto a favorire la conservazione stessa della specie. Individui pericolosi o particolarmente confidenti infatti possono alimentare tensioni e allarmismi tali da compromettere gli importanti sforzi di conservazione portati avanti per anni. Prevenire certi eventi tragici, lavorando sugli aspetti suddetti e favorendo anche l'adozione di strumenti efficaci come lo spray anti-orso al peperoncino, deve sempre essere la priorità su cui concentrare gli sforzi, e potrebbe evitare anche scelte dolorose ma necessarie come la rimozione di individui dopo eventi simili. Costruire la coesistenza non è semplice, ma è certamente possibile."

Non ho capito, ma ti ho dato l'impressione di non essere dalla parte dell'Orsa- orsi e di tutti quegli animali che parecchi considerano "nocivi" termine venatorio tutto loro.... Infatti i cartelli li devono leggere proprio gli Umani per evitare, quando si entra in certi territori, di creare disturbo ai veri Abitanti 24ore su 24 di quei posti. Poi gli Orsi come gli altri animali hanno altri sensi per evitarci e stai tranquillo che se possono lo fanno.... Non mi sembra di averlo detto e non so se sono più civili di noi...la maggior parte sono sicuramente più Etici, ma è un'altro discorso. Hanno certamente un'altro rapporto con la Natura(non so la Slovenia che hai citato non ci sono stato) questo non so se vuol dire che sono più civili... Solo ultimamente per fare un esempio, in Germania dove c'è la caccia, dove ci sono bracconieri e dove i verdi comunque ricevono consensi che in Italia non hanno mai ricevuto, non so se per civiltà sicuramente per una Cultura Diversa, hanno interdetto il Passaggio in un area di non so quanti ettari per che ci nidificano le ultime coppie di Allodole...... Prova solo a pensare di farlo in Italia.......

Io ho cercato e se hai cercato anche tu avrai visto quante "versioni"esistono per vedere queste cose. Io ho detto e vale per gli Orsi come per le Vipere o per i Tafani quando si va in giro bisogna prendere in considerazione il fatto che ci sono anche loro..... Io per esempio in Canada ho trovato da tutte le parti cartelli con istruzioni di comportamento e di avvertimento su cosa si può incontrare....In Trentino questo non è stato più fatto e come scrivevo era previsto nel progetto di reintroduzione...Sempre nel progetto di reintroduzione era previsto la creazione di "corridoi" di passaggio fra varie zone...Non sono stati fatti. Perchè non lo so, io credo Politica...quindi gli orsi sono aumentati senza la possibilità di allargare i loro territori anche in zone con pochissima presenza umana. Che qualcosa non ha funzionato è evidente....ad ognuno la libera interpretazione. Il presidente della prov. Cacciatore dalla parte dei cacciatori dice che non ci devono essere Orsi e Lupi perché? non lo so ma ammette i cinghiali che fanno danni a non finire in tutta Italia quindi? Certo lo avevo premesso anche se non con le tue parole. Io sono di parte, ma non mi sembra che le soluzioni per risolvere i problemi siano le stesse, quindi il tutto è poco Sempliciter cioè se un Orso fa l'Orso va abbattuto se la caccia fa i morti sono disgrazie.....mah, è un modo molto Antropocentrico (ho visto che si dice così) di vedere le cose: Gli Orsi c'erano non sono dei Nuovi venuti erano solo rimasti in pochi a rischio estinzione e servono all'Ambiente perchè tengono il tutto in Equilibrio e su questo non credo ci possano essere dubbi. Io sono schierato per mille motivi quindi sicuramente sono di Parte ma quelli che fanno informazione lo sono pure loro e molto più di me e dicono quello che alcuni vogliono e passano solo alcuni tipi di messaggi spesso palesemente falsi. Questo ha fatto si che la gente si sia stufata di informarsi di leggere e di farsi un idea sua... Poi non viglio parlare di Politica o delle ass. ambientaliste non è questo il posto secondo me e non si può parlare a forza di thread magari capiti dalle mie parti e possiamo cavarci la voglia davanti ad un bel bicchiere....

Premesso che parlare di queste cose quando c'è di mezzo un incidente così grave risulta molto molto difficile. Il progetto di reintroduzione dell'Orso ha avuto successo ma a questo successo le istituzioni, nel tempo, non hanno adeguato l'informazione verso la popolazione con conferenze sugli eventuali problemi, su come comportarsi nei boschi, cartellonistica ecc. come era previsto del resto nel Life stesso. Mi sembra logico che aumentando il numero degli Orsi aumentano le possibilità di incontri e se proprio si vuole i Rischi. Ma quando si va per Boschi o in mare questi rischi si corrono sempre, ed i pericoli non sono per forza legati agli Animali "cattivi".... Bisogna sapersi muovere, per quanto è possibile, e non rischiare mai, non essere mai sicuri. Questo è almeno il mio pensiero.... In genere i reinserimenti sono fatti dopo studi e progetti di fattibilità (tenendo conto anche della situazione antropica) e nonostante questo spessissimo non riescono. Vedi vari progetti del Passato sugli Avvoltoi in Sardegna morti per colpa dell'abitudine deleteria di lasciare esche avvelenate in giro, oppure un precedente tentativo per la Lince sulle Alpi, tutte sparate. Da notare chi è il presidente della prov. di Trento..... Poi ci sono le reintroduzioni "dolose" vedi le tartarughe Americane che soppiantano le nostre e creano danni nelle paludi e corsi d'acqua... Tanto belline da piccole poi crescono e si vede bene di gettarle nella prima pozza che si trova..... I Gamberi della Luisiana, le varie specie di Parrocchetti nelle città e tante altre..... Invece i Lupi hanno solo avuto un incremento della popolazione e servono dove la caccia non ce la fa o non vuole, a limitare il Numero dei Cinghiali (quello si un danno grosso voluto solo per il divertimento di pochi e fatto senza criterio) oppure gli Sciacalli loro arrivati dall'Est ed in espansione Naturale. Scusate sono stato anche troppo verboso, ma l'argomento ne richiederebbe di tempo...... Comunque tanto per dire di attacchi dei Lupi agli uomini non si sa niente e tutti ne parlano come un pericolo. Di questo attacco per quanto ne so (non voglio dare colpe a nessuno naturalmente) ma ancora non si bene come sia andata, e c'è solo un'altro attacco sempre di un Orsa che aveva i cuccioli e nei confronti di due cacciatori anche li poi che come andò non si sa o almeno io non lo so. Quindi l'orsa anche in quel caso ha fatto quello che qualunque madre avrebbe fatto....Provate ad andare intorno ad una Scrofa di Cinghiale quando ha i Cinghialini e vedrete.... tra l'altro quello è l'unico vero pericolo nei miei Boschi e se ti muovi bene con consapevolezza lo eviti. Mentre di morti procurati dall'attività venatoria dal 2007 ad oggi pare siano 354 ma nessuno parla di chiudere la caccia e probabilmente ai cacciatori di quegli incidenti non è stato ritirato nemmeno il porto d'Armi..... Eppure sono un PERICOLO se vai in giro per campi e Boschi durante la STAGIONE VENATORIA.....

Belle, complimenti per la ricerca in molte delle inquadrature....

Scusa ma vedo ora e non capisco perchè non mi è l'avviso di una risposta al mio post, che in genere mi arriva. Stavo "spegnendo" il Computer, vedi l'ora e sto partendo per andare qualche giorno in vacanza. Comunque ho cominciato a cercare foto per il Magazzine sugli animali ed anche per questo se vuoi appena torno ti rimando le foto con le dimensioni adeguate.... Auguri a Tutti...

Ho votato No non fa per Me, perchè aspetto una Z per fotonaturalistica più adatta alle mie esigenze. Speriamo prima o poi la tirino fuori.....