Marco63

Credo che sulla Panasonic ci stiano bene le ottiche fatte per il m4/3 che sono pure buone e tante. Tra l'altro c'è anche un buon mercato dell'usato. 

In ogni caso nel settore "adattatori" questo marchio è attivo da molto e con cose di buona qualità...

https://www.metabones.com/products/details/MB_NFG-m43-BM1

Tutto sta a definire cosa significa supervalutazione... anzi, meglio, qual'è il valore di partenza. Non è un cash back per essere chiari. A meno che gli portali mia D50 e mi offrano 225€, allora ci siamo 😁

26 minuti fa, Valerio Brustia dice:

 

Il 14-30 è pure piatto, quindi il polarizzatore lo si può montare senza usare il ponte montacarichi e transennare la zona con i birilli ad alta visibilità, ma non solo è un obiettivo adatto all'escursione perchè con un filtro protettivo difendiamo la lente frontale da sassi polvere sabbia rami fango e arbusti. L'ottimo 14-24 F tienilo tappato se no ti dura una stagione.

😂 .... Diciamo che un 15-35/2.8 filtrabile sarebbe stato apprezzabile... per me quasi l'ottica definitiva. Anche se ai prezzi a cui oggi propongono certe ottiche difficilmente sarebbe entrato in borsa

12 minuti fa, Valerio Brustia dice:

 la via è quella di ottiche come il 14-30/4!! Lascia stare il fatto che io non lo prenderei, non sono un campione rappresentativo, ma quello è il tipo di vetri che producono vera innovazione 

 

Oddio... lasciami le mie perplessità su questa cosa 😁😁 e guarda che io l'ho preso

8 ore fa, Bilbo dice:

 

Una Z6 secondo la mia convinzione copre il 90% delle esigenze di ogni fotografo comune

Ma anche il 101%... Se le copriva una D70...

Ahhhhh aria di casa... se vuoi posso farti giocare con il 14-30, basta che ci organizziamo. Come ho già scritto della macchina non si può che essere contenti... l'intero progetto qualche perplessità la lascia

Aggiornamento...

Z6

21 Zeiss f/2.8 Distagon

35 Zeiss f/2

16 fish

24-70 S

14-30 S

14-24 f/2.8

60 AF-S micro

70-300 FP

SB800

105 AI-S f/2.5

135 AI-S f/2.8

Adesso, Bilbo dice:

Lo sanno tutti che mi pagano (profumatamente a percentuali) per farlo !

No, su questo non nutro sospetti, la tua passione si vede, non ho bisogno di verifiche

1 minuto fa, Bilbo dice:

 

Se tu ritieni che OGGI sia ragionevole comperare una reflex nuova sovrapprezzata, hai evidentemente elementi che te lo fanno ribadire quasi ogni giorno (basta che non pretendi di convincermi che hai ragione  )

 

La mia determinazione è figlia della tua a convincere tutti del contrario 😂 ... io Mauro non compro un caxxo, me li spendo in vacanze che preferisco. Ma l'entusiasmo che mi ha portato all'acquisto della Z6, con grandi speranza nel 14-30, è decisamente scemato. Invidio più il tuo pensionamento che quello della D5 😉

1 ora fa, Massimo Vignoli dice:

Perchè Marco?

Io una volta tolta la tara di quello che speravo facessero ed invece non fanno non posso in onestà parlarne troppo male. L' unica attività fotografica che pratico per la quale sono proprio poco votate è la fotografia di animali. Ma quello è il regno delle reflex di fascia altissima, che costano parecchio di più di queste Z anche al debutto - e poi a me piace "quella wild", fossi un tipo da oasi lipu probabilmente mi andrebbero bene. 
Le ottiche sono molto buone, se escludiamo il fatto che non vanno bene per la fotografia astronomica - almeno quelle uscite finora e per le nostre supposizioni pure il prossimo 14-24.

 

Massimo... non voglio trascinare una inutile polemica uno contro tutti. Per voi il sistema Z è totalmente soddisfacente. Ok, ne sono contento. Io mi chiedo perché nello stesso tempo Canon ha prodotto un 15-35/2.8 filtrabile, Nikon ancora non ha sul mercato il 14-24 con probabile lente sporgente. E il 14-30, ne abbiamo parlato tra noi, non mi fa urlare al miracolo... niente che non facesse il 16-35/4 salvo che sulla Z il 16-35 + FTZ era decisamente sbilanciato. Per tutte le altre ottiche non ho interesse, il 24-70 mi basta, aspetto il 24-105 ma dubito che sarà qualitativamente allo stesso livello. La macchina va bene, ha quello che cercavo, il sistema no. Se dovessi scegliere oggi tra due macchine, stessi file prodotti, stesso AF in LV, stessa resa generale (stesso sensore) una ML e una reflex, con il parco ottiche disponibile o previsto, sceglierei la reflex. Ho fatto il cambio sull'onda dell'entusiasmo, potevo aspettare ancora. Ma dato che la fotografia per me è solo un passatempo e non una ragione di vita non intendo buttare altri soldi, fatti un paio di cambi per prendere il 14-24 F tengo quello che ho e me lo faccio bastare.

L'unico aspetto che ammetto è migliore è che Z6, 14-30 e 24-70 sono un kit da viaggio perfetto quando il viaggio non è solamente fotografico, poco peso e ingombro.

2 ore fa, Bilbo dice:

 

Detto questo, a ciascuno il suo. Io qui cercavo solo di capire che cosa rende "d'oro" questa D780.
La D750 - usata una stagione - io l'ho pagata 1450 lemuri nel 2015.

Non è "d'oro" come non o sono le Z. Sono compromessi rispetto alle proprie necessità, reali o di fantasia che siano. 1450 per un usato di un anno non è propriamente regalata... e nuova credo (non ho ricordi precisi) non costasse molto meno del prezzo Nital D780. Le mie necessità sono di avere lenti wide native, quelle uso, e quello che c'è su Z e quello che ci sarà non soddisfano le mie esigenze. Certo c'è il magico FTZ. Facciamo di necessità virtù. Ma se dovessi acquistare oggi non prenderei la Z.

2 ore fa, Bilbo dice:

E infatti io ancora devo vedere uno che la vota nel nostro sondaggio ...

 

Ammetterai che non è un campione rappresentativo e che le "condizioni" del sondaggio non sono esattamente "trasparenti" 😁 

36 minuti fa, Bilbo dice:

Caro, mettiti la tutina da venditore di mercato e piazzala qua in giro ad euro 2.499, sconto fiera.
E poi torna da me quando ti hanno coperto di pece e piume che ti aiuto a ripulirti 

A 2499 non credo sarà facile... ma le cose cambiano in fretta e un prezzo reale sotto i 2000 Nital, 1600 import non è impossibile. A quel prezzo si vende. Poi a sentire te sembra che tutti i nikonisti del mondo abbiano una Z. I numeri delle vendite invece sembrano dire il contrario, la gran parte non l'ha presa una Z. Quindi forse avere a catalogo una o più reflex aggiornate pro o semipro non è un'idea così balzana. 

1 ora fa, Bilbo dice:

Sinceramente non ho capito una parola di questo discorso, almeno non legandolo alla pretesa che Sigma possa o meno spostare l'ago della bilancia in questo momento (io ne sono assolutamente poco convinto, anzi).
Se poi uno guarda la resa di uno qualsiasi dei Nikkor Z su una Nikon Z oggi, e lo confronta con quello che monterebbe davanti alla D780 (che cosa ? Un 24-120/4 o un 16-35/4 ? Contento lui), mi faccio ancora più domande.

Il mio 14-30 non è così imperdibile. Anzi direi che è molto in linea con il 16-35. E per la tipologia di foto che prediligo altre ottiche Z non ci sono, devo usare F Mount. Non vedo nemmeno nel futuro molte ottiche che potrebbero interessarmi, quale per esempio un 16(17)-35/2.8. Ma anche un 15-35/2.8 come quello di Canon, con filetto da 82mm, un 15-16-17-18 fisso. Quindi per me, a esperienza maturata, la D780 servirebbe quanto la Z6 (o viceversa, vedi tu) e oggi, ripeto a esperienza maturata, non prenderei la Z. Della macchina sono contento, del progetto no, ma non ho soldi da buttare in cambi di marchio o di macchine quindi mi faccio bastare quello che ho.

Il 8/1/2020 at 09:41, Massimo Vignoli dice:

A me non risulta che Canon abbia mai fatto causa a Sigma mentre la collaborazione di Sony con Sigma produce evidenti risultati. 
Ora, il punto è Nikon è in grado di realizzare quello che manca in tempi ragionevoli? Se la risposta fosse si, il loro atteggiamento di chiusura potrebbe avere un senso.... ma è no!
 

Proprio per questo ritengo che la D780 (o una D8x0) possano avere un mercato. Anzi... se dovessi fare la scelta oggi, fatta l'esperienza Z, forse resterei su una reflex e credo che molti faranno così. Il prezzo calerà in fretta. 

3 ore fa, Bilbo dice:

400  (non 300 ) diviso 4 fa 100mm. Dubito ... da quelle proporzioni.

E se fosse costerebbe 10.000 neuri.

Vero... allora non sarà comunque di mio interesse... alla fine sono poche le cose che potrebbero farmi spendere altri soldi e nessuna è nell'elenco sopra. Quello che ho mi basta

Premetto che i se e i ma sono tanti, perlomeno per me. Per esempio il 24-105 avrà la qualità del 24-70? Se si lo prenderei. E sarebbe credo l'unica ottica tra quelle dell'elenco. Il 100-300 potrebbe essere un'opzione interessante ma, oggi, non si sa nulla di lui... in particolare l'apertura. Dalle dimensioni oscure potrebbe pure essere un f/4, e ci farei un pensiero, diversamente credo terrei il 70-300.

L'unica ottica per cui avrei fatto follie è il 14-24 ma il mio interesse si è molto raffreddato. Faccio musina per quelli non ancora previsti.

Anche se io spero in una 60MP per cercare poi una Z7 usata 😁😁

1 ora fa, Bilbo dice:

Il sondaggio

 

Fatto già prima ma in effetti non vedo il mio voto... rifatto

I 36 della D800 erano una dimensione ideale... vorrei qualcosa che si assestasse li con le prestazioni alti ISO della Z6. Oltre non mi interessa, una da 60 o 70MP non credo che la prenderei mai.

22 minuti fa, Massimo Vignoli dice:

 

Detto questo, 1/8000 to 900 sec se non mi fanno la stessa cosa sul prossimo aggiornamento FW delle mie macchine mi fanno incazzare come una iena. Era giusto una delle cose 250 caratteristiche che ho scritto dovrebbe avere una macchina per attizzarmi!

Concordo... 

Io comunque non credo che non abbia mercato. Anzi... chi non è già passato a ML Nikon e magari ha un parco con numerosi AF-D ha nella D780 un'ottima macchina. Io stesso se fosse uscita 1 anno prima forse non avrei fatto il passo Z6. Il prezzo è alto... ma Nikon dalle Z ci ha abituato a scontistiche su prodotti appena usciti quindi...

34 minuti fa, Massimo Vignoli dice:

 

Detto questo, ognuno fa come preferisce

Quello è chiaro. Anche io se vado in montagna non porto certo il Lowe o simili, va tutto nel 55 litri con spallacci e schienale adeguati

28 minuti fa, Massimo Vignoli dice:

 E che quando non vai a fotografare lo puoi usare per la palestra, la scuola o quello che vuoi!

 

Certo, non è che non abbia altre 4 o 5 zaini della capacità più o meno grande per le varie attività. A Parigi ho girato per la gran parte con uno zainetto sotto fotografico e sopra tradizionale in cui stavano Z6, 24-70 e 14-30, quello che mi serviva.

30 minuti fa, Massimo Vignoli dice:

Aggiungi anche che per tutti chi si porta dietro un treppiede è quasi per definizione un pro. E questo vuol dire attrezzatura più costosa.
Che se prendi i mezzi pubblici o vai in un ristorante il treppiede appeso fuori non è proprio il massimo.

No certo... del resto anche un treppiede che stia dentro uno zaino scolastico è comunque un compromesso. Il mio più piccolo, un Benro Travel Angel, dentro un Invicta non ci sta. E di prendere un altro treppiede non ho troppa intenzione 😁. 4 bastano...

Io l'ho sempre tenuto fuori. La questione del non attirare l'attenzione vale molto per se stessi poco in termini reali... un potenziale ladro non è che non capisca che dentro uno zaino tradizionale bello gonfio di uno che chiaramente è un turista c'è una macchina fotografica di valore più o meno elevato. Peraltro se fosse una Leica che sta in un borsello varrebbe più del mio corredo intero.

Se l'uscita prevede una lunga camminata pure io uso uno zaino da montagna ma in questo caso limito la dotazione a macchina e una lente, massimo due, che stanno in un apposito contenitore.  Nel mio caso una custodia della kata con due tasche laterali. Borsa filtri è già autonoma e treppiedi da un lato bastoncini dall'altro.