Stefano C.

21 minuti fa, Valerio Brustia ha scritto:

Ragazzi, ma ci ha fatto qualcosa di male la Tailandia???
Vaccaboia, ma meno male che li fanno lavorare in aziende HiTech così magari la smettono di sfruttare i minori in lavori non propriamente "raccomandabili"

Mh.. discorso molto molto complesso e si rischierebbe di andare decisamente fuori tema ma per semplificare facciamo finta che in tutti questi paesi  le condizioni di lavoro in senso molto esteso siano paragonabili a quelle del mondo occidentale o del Giappone 
OK allora tu Nikon hai deciso di delocalizzare per risparmiare sul costo del lavoro
Benissimo però a questo punto o di quel risparmio economico ne benefico anche io  utilizzatore finale che mi ritrovo lo stesso obiettivo in vendita ad un prezzo più basso oppure tu cara Nikon devi reinvestirlo in ricerca e sviluppo per essere sempre all'avanguardia rispetto alla concorrenza 
E sempre allo stesso punto torniamo..

si si sono d'accordo rimane un gioco 
però lho fatta con un XS e LR

Mi pare che sia cosi che recita un vecchio detto ed effettivamente con la mju portavo a casa belle diapositive ma con lo smart phone mi sono sempre detto NO
Fatta eccezione per qualche foto in viaggio per georeferenziare..
L' anno scorso però durante l'ora d'aria del lockdown ho trovato il modo di scattare in raw con l'iPhone
Eccola qua ovviamente non ha alcuna velleità artistica ma solo come spunto di discussione 
Voi sapevate di questa possibilità ?

12 minuti fa, Max Aquila ha scritto:

Non concordo:

il mamozzone F-mount è lungo 155mm, largo 88 e pesa 1 chilo e cento

il nuovo Z è più corto, 126mm e più largo (89) ma pesa tre etti in meno: plastica addosso non gliene ho vista (al contrario del 24-70/4 che però pesa solo 500gr) 

Cosa preferisci? Un obiettivo più pesante o uno più maneggevole?

Ma tu ce l'hai?

 

In ogni caso non mi piacciono esteticamente perchè mi incazzo sempre a leggere sul barilotto il nome, quando li afferro dalla borsa: sono tutti identici !

E brutti, come i canoni teutonici oggi imperanti, di uniformazione !

E cribbio...i pezzi di ferro e vetro di quarant'anni fa saranno peggiori di qualità, ma si facevano desiderare...

 

la maneggevolezza per me è data più dalle dimensioni, dall'ingombro che dal peso pertanto tra i due preferisco il nuovo Z 
ma nell AFSG continuo a vedere più metallo
e poi mi irrita il made in Thailand che lo so che tutti delocalizzano la produzione che l'importante è che siano rispettati determinati standard e bla bla bla ma preferivo quando c era made in Japan  

2 ore fa, Max Aquila ha scritto:

ma di quali obiettivi Z stai parlando? dei due DX e del 24-200?

Ti assicuro che tutti gli S sono in metallo con "qualche" parte in plastica... 

parlo del 24-70/2,8 ad esempio 
Eccellente obiettivo una spanna sopra a mio giudizio all' AFSG che pure non brillava per qualità meccanica (zoommata che si induriva ecc ecc ) e che però almeno all'apparenza era costruito meglio con più metallo 

io sto finendo di dismettere il corredo reflex digitale
quello z è congelato e il prox Natale potrebbe già essere il primo con mirrorless bianco rossa  

1 ora fa, M&M ha scritto:

Secondo me il ritardo si sta accumulando. Siamo a 2 anni rispetto a Canon e 4-5 rispetto a Sony.
A dispetto delle promesse di "accelerazione", il 2021 è partito più lentamente degli anni precedenti.

Concordo che la Z9 venderà poco e che una Z8 abbordabile dovrà vedersi prima di quanto magari ipotizzano ma sarà comunque il 2022, almeno.
In alternativa potranno solo scontare Z6-Z7-Z5 a ripetizione.

Per quanto mi riguarda ho deciso - e anche comunicato ufficialmente per quanto ciò possa valere - che non comprerò più nemmeno un chiodo, uscisse tra due settimane il 50/2.8 Macro a 400 euro, se prima non vedo che la Z9 ha un autofocus da ammiraglia Nikon e non da macchina_della_Barbie.

io credo che i prox 6/12 mesi saranno decisivi per il futuro di Nikon 
questa è l'ultima chance che hanno per provare a competere con Canon Sony 
Se non ne approfittano saranno relegati ad un terzo posto molto distaccato dai primi due per tanto tempo 

2 ore fa, Massimo Vignoli ha scritto:

Per me vanno bene, il design ottimale è quello più funzionale: Un obiettivo serve a far le foto. 
E l’unico difetto che io vedo è proprio nella mancanza, in alcuni, di funzionalità.

La penso all’opposto! E francamente non vedo un motivo che sia uno, se non quello di tirarsela perché si possiedono oggetti costosi, nel vederla così.

 

al marketing interessano poco le motivazioni 
l'importante è vendere più degli altri 
 

2 ore fa, Max Aquila ha scritto:

sulla bruttezza della linea Z in generale parlo e scrivo dal 2018 e non ho cambiato idea.

Mi secca invece sentir parlare di plastica in relazione ai nuovi obiettivi: in effetti invece sono molto più ricchi di metallo e peso dei precedenti F serie f/1,8 e f/1,4 che qui su Nikonland dileggiavamo proprio per l'eccessivo ricorso a materiale scadente, specie rispetto la linea Art e Sports di Sigma.

E per quanto riguarda la scala delle distanze, ne sono forniti tutti gli obiettivi Z di gamma alta, sull'apposito display che ha un solo bug: il tempo di accensione non regolabile e questo speriamo sia uno degli aspetti che gli aggiornamenti fw della prossima settimana sapranno correggere.

La breve stagione della linea di obiettivi Nikkor col rivestimento "rocky" come i due DC citati, ha visto troppi pochi esemplari ormai del tutto desueti in quanto AF-D (privi di motore AF interno) 

Col Megadap ne ho rivitalizzati un paio, come il 180/2,8 ed il 300/4 di quel periodo.

sulla bruttezza siamo d'accordo 
sono migliori dei precedenti f/1,8 D e G (per limitare il confronto a quelli autofocus) ma sempre troppo di plastica di scarsa qualità per i miei gusti e pure made in Thailandia 

 

dai insomma questi si che davano soddisfazione in mano

Sono d'accordo anche per me meno si notano meglio è ma non credo che i nostri gusti rientrino nella media 
Insomma a livello di riconoscibilità e marketing i cannoni bianchi bordo campo funzionano 
Comunque in linea di massima i Z non mi fanno impazzire
Tutti troppa plastica e made in Thailand 

Secondo me c'è ancora almeno 1 anno di ritardo rispetto alla concorrenza anzi di più
Se domani uscisse la z9 quanti non professionisti la comprerebbero ? 
Per vedere in scala le novità di una z9  in una macchina da 2-3k euro nikon impiegherà 1/2/3 anni ..? 
E per quanto riguarda gli obiettivi se pure uscissero domani tutti quelli promessi nella roadmao li dovremmo attaccare alle solite z6-7

mi piacciono
la riga rossa del Canon 
la ghiera dei diaframmi del Sony 
il made in japan di Canon sicuro, dello Zeiss e Sigma forse

Il nikon è un pò troppo lungo e anonimo 
A parte gli scherzi però non avere un elemento distintivo esteriore che discrimini un obiettivo da 500 euro da uno da 5k è un grave errore   
 

Personalmente li trovo anonimi e credo sia stato un errore di marketing non dare agli zoom f/2,8 un carattere estetico per differenziarli dagli f/4 ?  Che so una riga dorata per esempio ..
Che ne pensate ?

si si per un solo obiettivo effettivamente ..  :-)
però  magari sarà il nikon ad essere più corto  al secondo giro chi lo sa 
Io lo avrei preferito, muovermi più leggero è diventata una priorità 
E comunque  io non l'ho ancora preso primo perché non saprei cosa attaccarci visto che la z6 non mi pare adeguata e poi perché a quel punto non potrei più tornare indietro e cambiare corredo la spesa diverrebbe eccessiva  

Mh.. e invece secondo voi ha senso cambiare per avere un 70-200 2,8 che pesa 300 gr meno ed è 7 cm più corto del Nikon ?

OK quello delle concorrenza avrà  altri "difetti" niente moltiplicatori si allunga al variare della focale ecc

Però è davvero compatto ed è un obiettivo strategico di ogni corredo Non siete rimasti delusi che la versione Z abbia stesso peso e ingombro del F ? 

Ma tralasciamo per un momento le questioni tecniche se vi va 
Voi avete mai preso in seria considerazione l'ipotesi di cambiare marchio ? se si quanto vi dispiacerebbe farlo ?
Non mi interessano le questioni economiche perché quelle ovviamente sono soggettive, dipendono dall' attrezzatura che abbiamo accumulato e poi ognuno conosce le sue tasche
Mi piacerebbe conoscere le motivazioni più profonde che ci legano a questo marchio 
Comincio io 
Sono deluso e quasi rassegnato con Nikon eppure l'idea di cambiare mi spaventa e rattrista
Nelle tappe fondamentali della mia vita ma anche banalmente nei tanti momenti in famiglia con gli amici nei tanti viaggi ecc. c'è sempre stata una nikon a raccontarli
Mi spaventa invece l'idea prendere in mano una macchina e non ritrovarmi subito a casa con i tasti le ghiere ecc

Però però ho fatto un conto ma ovviamente prendetelo per quello che vale un conto di questo tipo..

Se escludiamo i produttori terzi ad OGGI sul venditore di NY che tutti conosciamo

Canon ha 33 obiettivi nativi RF

Nikon 34 Z

Limitando ai soli FF

Canon 21

Nikon 29

Non mi sono messo a spulciare i doppioni importazione/non importazione ecc

Però effettivamente Canon non ha le ottiche fisse f/1,8 

3 minuti fa, Max Aquila ha scritto:

quindi accetti il fatto che dovrei necessariamente cambiare corredo ogni anno.

Oppure vuoi la Juventus delle macchine fotografiche...in tempi di Inter?

Cio' che chiedi e che mugugnate in proposito è impossibile da verificarsi.

O continuate a fotografare (fotografate) con le vostre sfiiiiiiigatissime Nikon, oppure comprate altro e non ci vediamo più.

Evidentemente vi siete illusi: Nikon è sempre stata indietro tecnologicamente ai suoi competitor, raggiungendoli, equiparandoli, superandoli qualche volta.

Io non sono un fanatico Nikon: però scrivo di Nikon da tre lustri: ho per casa certamente più marche di obiettivi fotografici e di fotocamere di ognuno di voi che lamentate maldimare.

Abituatevi: Nikon fa così da sempre.  Però poi, quando fa cose nuove, di solito affascina e fa tornare a guardare le vetrine anche ai trans(fughi).

Stavolta ci sta mettendo quanto ci ha messo dalla F-501 alla F5: poi però...sticazzi!

No no ma quale ogni anno su siamo seri
Un Canonista oggi per cosa dovrebbe cambiare ??? Nel breve medio periodo Canon rimarrà leader del mercato fotografico  Poi fra 10 anni...
Io non credo proprio che Nikon sia sempre stata indietro e se lo era lo ha fatto per "scelta" privilegiando ad esempio la continuità della baionetta F cosa che ho sempre apprezzato e che però l'ha condannata a rincorrere 

Ma tornando ad oggi  sarò molto concreto

Voglio un corpo mirror less entro i 2/3 k e non me ne frega nulla della risoluzione a cui poter attaccare un 70-200/2,8  che risulti armonico nelle mani 
Cavolo ma l'ergonomia di una 850 ve la siete dimenticata ??? Dai le z6/7 sono macchinette da borsetta per signora !!
Sono l'unico che la macchina la deve sentire bene in mano ???
Voglio gli zoom  f/4 per quando voglio stare leggero
Voglio che il 50/1,8 torni ad essere il cinquantino piccolo e leggero 
Voglio un 105 per i ritratti perché la focale 85 è bella ma è un'altra cosa  
Voglio un 105 macro 
Sarò feticista ma non voglio più spendere 2mila euro per un ammasso di plastica made in Thailandia 
Voglio un 70-200 che non ingombri e pesi come quello per baionetta F L ' avete visto il Canon ??
Ecc. ecc. 

Troppe troppe cose vorrei che i vicini di casa hanno già 
E l'ultima cosa rivoluzionaria che ha fatto nikon è stata l'accoppiata D3/D700 
 

2 ore fa, Max Aquila ha scritto:

In buona sostanza tu con la macchina fotografica lavori o no?

Perché se sei appassionato Nikon il tuo discorso non ha senso, avresti tenuto il meglio di ciò che Nikon fornisce senza guardare la roba degli altri.

Se invece tu sia un professionista, allora avresti da tempo cambiato marchio per avere in mano gli strumenti che ti servono a fare meglio il tuo lavoro.

Se non spendi per comprare il top, vuol dire che destini un ambito alla tua passione (o lavoro) e quindi dovresti farti bastare ciò che il tuo budget consenta.

Giusto per capire meglio.

N.B.: i professionisti che sono andati via da Nikon fin dai tempi dell'autofocus,  (1989) da allora tornano costantemente sui siti Nikon a spargere il Verbo e a chiosare bei ricordi...!

Affezionatamente

No non ci lavoro lo faccio per hobby 
Sono appassionato di fotografia e Uso Nikon ma non ne sono un fanatico 
Ad ogni modo perché  non avrebbe senso il mio discorso ??  Quello che offriva la concorrenza l'ho sempre guardato con grande  interesse per capire dove andava lo sviluppo tecnologico e il mercato e ti dirò di più Tanti anni fa constatavo che avevo scelto il marchio giusto visto che l'offerta Nikon spiccava rispetto agli altri Poi c'è stato un lungo sostanziale duopolio più o meno alla pari e pure cosi mi andava bene Ma oggi ??? Di cosa stiamo parlando ?
Non è una questione di budget Non comprerei ne Z9 ne R3 ne Alhpa 1  perché non mi servono sarebbero tutte troppo grandi ingombranti e pesanti
Io sono un fotoamatore 
Però vorrei avere la certezza, con la somma che ho deciso di spendere, di prendere il meglio che offra il mercato in quel determinato momento e purtroppo con Nikon da tanto troppo tempo ciò non avviene perché a parità di somma spesa la concorrenza offre sempre qualcosa in più o che Nikon nemmeno ha 

Molti professionisti che con la fotografia portano a casa la pagnotta hanno mollato Nikon a partire dal passaggio all’autofocus Ma loro hanno un atteggiamento pragmatico
Io invece che con la fotografia mi diverto per 35 anni sono stato fedele a Nikon anche se non mi sono mai sentito uno dei suoi ultimi jedi come vi descrivete voi
Però adesso voglio spendere i miei soldi scommettendo sul cavallo migliore
La z9 anche quando arriverà sarà per me fuori target per prezzo dimensioni e utilizzo 
Io dovrò sperare in un travaso tecnolgico scalato in un corpo da 2/3 mila euro che arriverà dopo 12/24/36 mesi  ...? Troppo troppo tempo 
La concorrenza ha già quasi tutto quello che chiedo e che Nikon nemmeno promette vedi 70-200/4 solo per fare un esempio 
Non voglio ripetere l'errore già commesso con le reflex che dalla 700 ho dovuto attendere fino alla 850 per avere un prodotto maturo  e sono stanco di macchine a cui manca sempre qualcosa rispetto alla concorrenza
Sono stanco di fare finta che la z6 con uno zoom 2,8 non risulti un accrocco sbilanciato 
Starò alla finestra altri 6-12 mesi ma nel frattempo dismetterò il corredo reflex e non amplierò quello Z fermo a 24-70/2,8 e 20/1,8 per contenere le perdite economiche in vista di un ormai sempre più probabile abbandono del marchio

Terrò il corredo analogico manual focus di quando Nikon era davvero una spanna sopra gli altri
Bei ricordi ..