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Canon EOS R : mirrorless fullframe


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  • Nikonlander Veterano

Anche Canon tasta il terreno. Mi lascia un po' perplesso la baionetta, nuova ma non troppo ampia. Che senso ha? E poi un dato mi ha molto colpito, proprio alla fine, le condizioni ambientali di lavoro. Da 0° a 40° Celsius e umidità all'85%... praticamente in agosto non la potrei usare. Direi meno "corazzata" di una 7D. Se me l'avessero chiesto ieri, avrei scommesso su una tropicalizzazione con i fiocchi. 9_9

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Perdonatemi, ma mettiamo qualche punto fermo che magari serve a chi fa un po' di confusione in tutto questo fiorire di innovazioni. Un ottica progettata per un certo tiraggio T - se posizion

Piccolo OT sulle nuove uscite di Nikon e Canon... Sono andato a leggere in altre piazze su queste nuove uscite, di solito tra tante chiacchiere si incontra anche qualche considerazione interessan

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  • Nikonlander Veterano

Beh cosa  possiamo dire? In effetti non sappiamo le specifiche al dettaglio delle altre aziende, che potrebbero pure essere peggiori. Esempio: Se dice che la fotocamera è tropicalizzata, bisogna anche dire le condizioni al contorno o riferirsi a un determinato standard certificato, altrimenti sembrerebbe che vinca chi  meno afferma

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  • Nikonlander Veterano
6 ore fa, bergat dice:

Da quello che ho capito ha una baionetta nuova RF, che accetta però anche gli obiettivi EF

 

4 ore fa, Rudolf dice:

Con adattatori, perché il tiraggio é da 20mm.

Perdonatemi, ma mettiamo qualche punto fermo che magari serve a chi fa un po' di confusione in tutto questo fiorire di innovazioni.

Un ottica progettata per un certo tiraggio T

- se posizionata ad una distanza Maggiore di T  perde la sua scala naturale di messa fuoco  infinito-MDF, ma offre ancora un campo a fuoco che si estenderà da un massimo  CHE NON È PIU INFINITO ad un minimo che è MINORE della MDF di targa. Per farla facile: tubi di prolung macro.

- se posizionata ad una distanza Minore di T non mette più a fuoco una fava, a meno di inseguire l'infinito  accorciando l'escursione di messa a fuoco, ma per pochi mm di riduzione del tiraggio sotto al valore T l'infinito si troverà quasi immediatamente alla posizione di MDF di targa ottenendo così la focheggiabilita' della fava di cui sopra.

 

Ne consegue che

a) su queste nuove ml siano Canon che nikon serve un tubo di prolunga per riposizionare i vetri reflex alla loro posizione T nativa se no col fischio che posdiamo usarli per quel che li conosciamo

b) non ha nessun senso avere sulla nuova ml la stessa baionetta reflex, anzi può essere pure problematico se non dannoso se il nuovo tiraggio ML è veramente ridotto all'osso (penso ad alcuni vecchi grandangoli il cui gruppo posteriore spuntava parecchio oltre la flangia della baionetta)

 

mi sembrava il caso di puntualizzare questi semplici concetti che qui tra megabyte, byte al secondo, rumore cromatico LoCa e altre tante belle cose della modernità mi sembra che ci dimentichiamo i fondamentali

 

 

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  • Nikonlander Veterano

Certo.... sia Nikon che canon necessitano di un adattatore per montare i vecchi obiettivi. Sembra che canon esca con 3 adattatori  uno standard, uno con una ghiera programmabile per attivare alcune funzioni e un terzo che prevede la possibilità di inserire dei filtri "drop-in"  probabilmente anche proteggere il sensore, se usato con un filtro neutro, per ripetuti cambi di ottica.

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Edited by bergat
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  • Administrator

A me sembrava ovvio. Anche senza i richiami ai principi generali della geometria euclidea.

Ah, un solo slot di memoria... SD e dati di scatto CIPA con valori pseudocasuali. ;)

Mi sa che questi hanno paura di finire in galera come l'AD di Audi per i dati truccati dei diesel e quindi dichiarano al ribasso :marameo:

PS : non ha nemmeno alcun senso usare su queste macchine grandangoli progettati dal maniscalco di Carlo V.

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  • Nikonlander Veterano
38 minuti fa, Rudolf dice:

A me sembrava ovvio. Anche senza i richiami ai principi generali della geometria euclidea.

Mauro, non avevo dubbi,  ma leggendo molti commenti qui ed in altri post forse un po di righello e compasso vale la pena tirarlo fuori.

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  • Nikonlander Veterano

L'abbiamo capito Mauro che queste mirrorless non ti sconfinferano:rotfl:. La D850 , e sono d'accordo con te, è ancora il massimo di cosa si puo' ottenere da un sensore full frame.

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  • Administrator
10 ore fa, bergat dice:

L'abbiamo capito Mauro che queste mirrorless non ti sconfinferano:rotfl:. La D850 , e sono d'accordo con te, è ancora il massimo di cosa si puo' ottenere da un sensore full frame.

Ma no, ma no, per niente. Non ho nulla contro nessuna fotocamera, nemmeno contro la Pentax Q.

Dicevo solo che sia in Canon che in Nikon sono stati conservativi nelle specifiche della batteria, al limite dell'incredibile (qui Canon ha messo tutte le casistiche possibili, sia nel ciclo urbano, che extraurbano, autostrada, pista, sotto al sole e all'umido) nemmeno temessero una class-action.
Deve essere il nuovo corso post-diesel gate che si traduce nel dare informazioni inutili agli utenti.

Per Canon io applaudo la sobrietà con cui arriva a questo annuncio, senza l'imbarazzante rullo di tamburi di Nikon.
Anche se, il lancio di ottiche di classe L, farebbe pensare ad una macchina di fascia superiore anche per Canon.

Io credo che i proprietari della Canon 1Dx Mk II darebbero una mano per avere questo 28-70/2 L IS USM e invece lo avranno solo - almeno per il momento - quelli della EOS R.

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  • Nikonlander Veterano

Si avevo capito il tuo pensiero. Ci scherzavo sopra:daccordo: Certo le possibilità di una mirrorless sono molto più ampie. I gradi di libertà che permette, liberandosi del mirrorbox, sono notevoli. e la nascita di obiettivi che rappresentano essi stessi nuove frontiere è' un fatto fortemente positivo. La reflex è alla fine della sua era.La mirrorless ha tassi crescita, grazie proprio all'elettronica, ancora molti ampi e una sana concorrenza tra i vari competitors  in effetti a noi utenti fa proprio piacere.

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  • Nikonlander Veterano

Piccolo OT sulle nuove uscite di Nikon e Canon...

Sono andato a leggere in altre piazze su queste nuove uscite, di solito tra tante chiacchiere si incontra anche qualche considerazione interessante:
Non si può non notare il gran numero di interventi di Sonisti destinati a criticare e denigrare le nuove arrivate con i disparati motivi, intere discussioni mandate a ramengo per vere e proprie scemenze... :|
Davvero ridicoli certi comportamenti, meno male che Nikonland è differente! B|

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  • Administrator

Grazie Fabio !

Si capisce quindi perchè l'altro giorno ho perso le staffe (qui ero già molto, molto calmo) dopo aver lanciato avvertimenti pacati più e più volte per un anno intero ?

Francamente io non mi ci vedo ad andare su siti e forum dedicati a Sony a parlar male di materiale che non mi interessa se non a titolo di curiosità di mercato, cosa che vale anche per questa nuova Canon, per la Panasonic, per la Phase One e qualsiasi altra cosa dovesse uscire.

La cosa "drammatica" poi è che Sony non fa nulla per provocare questo atteggiamento, comportandosi in modo elegante e senza percuotersi il petto. Non si capisce perchè i suoi clienti anzichè godersi le loro meraviglie (magari fotografando, per cambiare ?) debbano perdere tempo a denigrare le schifezze degli altri cercando di portare inutili prove scientifiche a loro favore ! :signorno:

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  • Nikonlander
1 ora fa, Sakurambo dice:

Davvero ridicoli certi comportamenti, meno male che Nikonland è differente! B|

concordo, ognuno dovrebbe essere felice della scelta che ha fatto senza cercare motivazioni esterne :) 

ma tornando in tema: notavo che il monitor ha mantenuto la cerniera laterale e quindi la possibilità di essere girato lateralmente per poterlo vedere di fronte, soluzione diversa da quella adottata dagli altri competitor....

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  • Nikonlander Veterano

Sono scelte che travalicano l'umana comprensione. Ad esempio la nuova x-t3 in annuncio il 6 di questo mese, non ha, come le z6 e z7, il monitor che si ribalta permettendo i selfie, che monta invece  su altri corpi. Forse perchè permettere agevolmente di fare i selfie non è l''intento di macchine rivolte a un'utenza più seria?

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  • Administrator
1 minuto fa, bergat dice:

Sono scelte che travalicano l'umana comprensione. Ad esempio la nuova x-t3 in annuncio il 6 di questo mese, non ha, come le z6 e z7, il monitor che si ribalta permettendo i selfie, che monta invece  su altri corpi. Forse perchè permettere agevolmente di fare i selfie non è l''intento di macchine rivolte a un'utenza più seria?

ma davvero continuate a utilizzare il ribaltamento del monitor solo per i selfie?  Il telefonino non basta?

A me un monitor ribaltabile serve per fare riprese da angolazioni altrimenti non raggiungibili, per esempio in macrofotografia itinerante da campo.

O attraverso ostacoli naturali o artificiali diversamente non sormontabili.

Per questo non concepisco monitor intelaiati a due perni, come quelli delle Nikon 850 e 500, che consentono al massimo inquadrature col monitor a 90° per fotografare con la macchina ad altezza pancia.

Mentre ritengo utilissimi, specie in macchine di media caratura quelli delle D5xxx e ora anche di Canon ML

Oppure monitor fissi, a scanso di ogni pericolo e fragilità.

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  • Nikonlander Veterano

a proposito di obiettivi Canon

 



Specifiche dei quattro obiettivi mirrorless full frame Canon RF (le immagini non vengono ridimensionate):

 

Canon RF 35mm f / 1.8 Macro IS STM:

  • Costruzione della lente: 9 gruppi 9 pezzi
  • Distanza minima di tiro: 17 cm
  • Diametro del filtro: 52 mm
  • Dimensioni: φ74,4 × 62,8 mm
  • Peso: 305 g

Canon-RF-35mm-F1.8-Macro-IS-STM-lens-270
Obiettivo Canon RF 50mm f / 1,2L USM:

  • Costruzione della lente: 9 gruppi di 15
  • Distanza minima di ripresa: 40 cm
  • Diametro del filtro: 77 mm
  • Dimensioni: φ 89,8 x 108,0 mm
  • Peso: 950 g

Canon-RF-50mm-f1.2L-USM-lens-1-270x214.j
Obiettivo Canon RF 28-70mm f / 2L USM:

  • Composizione della lente: 13 gruppi 19 fogli
  • Distanza minima di tiro: 39 cm
  • Diametro del filtro: 95 mm
  • Dimensioni: φ103,8 × 139,8 mm
  • Peso: 1430 g

Canon-RF-28-70mm-F2L-USM-lens-270x215.jp
Obiettivo Canon RF 24-105mm f / 4L IS USM:

  • Costruzione della lente: 14 gruppi 18 pezzi
  • Distanza minima di tiro: 45 cm
  • Diametro del filtro: 77 mm
  • Dimensioni: φ83,5 × 107,3 mm
  • Peso: 700 g

Canin-RF-24-105mm-F4L-IS-USM-lens.jpg

Ecco la roadmap delle lenti mirrorless Canon RF full frame aggiornata:

  • RF 35mm f / 1.8 Macro IS STM
  • RF 50mm f / 1,2L USM
  • RF 28-70mm f / 2L USM
  • RF 24-105mm f / 4L IS USM
  • EF-M 32mm f / 1.4 STM
  • EF 400mm f / 2.8L IS III USM
  • EF 600mm f / 4L IS III USM.



 

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  • Nikonlander Veterano

iNTERESSANTE!

Bernardo, hai visto che i supertele continuano a farli con la baionetta nativa?
Come dire: aver un piano sensore vicinissimo alla baionetta non porta alcuna convenienza per le costruzioni tele sopra i 300mm ( ma anche meno). Interessante e dobbiamo segnalarlo: "L'AVEVAMO DETTO". 

Se mai un giorno dovesse veramente finire l'uso dei mirini ottici (reflex) allora non avrà più significato preoccuparsi di ciò, ma finché la reflex esiste (ed ha il suo perchè) allora un'ottica da 13Keuro è bene realizzarla nella massima compatibilità  ed in fin dei conti un tubo di prolunga non fa male a nessuno. ;)

 

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  • Administrator

Ca-nondimeno mi faccia antipatia, si presenta contestualmente con macchine ed obiettivi.

Una lista di obiettivi logica utile desiderabile e, probabilmente, anche raggiungibile.

Tanto di cappello.

Niente roba per incompetenti stile 18-105, 18-135, 16-80, 24-240 con luminosità f/6,3 o giù  di lì. 

Ci aspettiamo Nikon S tanto buoni quanto razionali.

Competere diventa bello quando si riconosce un degno avversario 

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  • Nikonlander Veterano
9 minuti fa, Max Aquila dice:

Ca-nondimeno mi faccia antipatia, si presenta contestualmente con macchine ed obiettivi.

Una lista di obiettivi logica utile desiderabile e, probabilmente, anche raggiungibile.

Tanto di cappello.

Niente roba per incompetenti stile 18-105, 18-135, 16-80, 24-240 con luminosità f/6,3 o giù  di lì. 

Ci aspettiamo Nikon S tanto buoni quanto razionali.

Competere diventa bello quando si riconosce un degno avversario 

Si Max è quello che stavo notando. E anche il 28-70 f2 è abbastanza compatto per la luminosità. Inoltre un 50 mm disponibile dicono ad ottobre di luminosità 1,2

Iio sono arciconvinto che nikon per quanto riguarda il lato obiettivi non ci abbia detto tutto e altri obiettivi verranno aggiunti, proprio quelli che potrebbero piacere maggiormente a noi.

Edited by bergat
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  • Administrator
5 ore fa, Rudolf dice:
Cita

PS : l'uscita di Canon potrebbe significare che Nikon ritorna a marcare la sua più antica rivale anche nelle mirrorless, anzichè guardare solo a Sony.
Meglio ancora per noi. Potrebbe significare una accelerazione dei tempi di sviluppo e proposte meno da "signorine" appena possibile.

Il 50/1.2 pesa un chilo. Non vedo il senso di associarlo ad una cosa da 660 grammi.

Allora siamo messi bene: non compro Canon.

Ma non tengo prosciutto.

 

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  • Nikonlander Veterano
4 ore fa, Rudolf dice:

Il 50/1.2 pesa un chilo. Non vedo il senso di associarlo ad una cosa da 660 grammi.

Si pesa 960 gr e il nikon 415, ma è F1,2 e ci sta che possa pesare di più

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  • Administrator
4 ore fa, bergat dice:

Si pesa 960 gr e il nikon 415, ma è F1,2 e ci sta che possa pesare di più

Non faccio confronti. Dico solo che affari grossi come quelli stanno meglio su corpi tipo 1DX.

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  • Redazione

 

5 ore fa, bergat dice:

Si pesa 960 gr e il nikon 415, ma è F1,2 e ci sta che possa pesare di più

Questa è una considerazione universalmente valida: tutti stanno facendo Mirrorless fisicamente molto piccole. Ma finiscono per forza a volere e dovere produrre ottiche luminose, magari pure ben costruite, e quindi pesanti creando un complesso corpo-lente decisamente sbilanciato che immagino non “cadere” nemmeno bene in mano.

Giusto alla luce di queste riflessioni il compromesso cercato da Nikon con la prima uscita di privilegiare ottiche f4 e f1.8.

La mia previsione è, anche per questo, che finita l’ondata di questi corpi consumer ne arriveranno con dimensioni più grandi.

 

 

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