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Interrogativi in vista della presentazione ufficiale del 23/8/2018


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  • Administrator

Interrogativi in vista della presentazione ufficiale del 23/8/2018

Sono tanti, io ne propongo una serie rigorosamente in ordine di apparizione mentale

le nuove mirrorless Nikon :

- monteranno la tradizionale batteria EN-EL15 oppure un nuovo modello ? (diamo per scontato che non abbiano cose ridicole da Coolpix da 2-300 scatti)
- prevederanno il battery grip opzionale ?
- che tipo di sensori avranno (BSI, stacked ?)
- avranno rolling-shutter o una sorta di global shutter ?
- che tipo di mirino elettronico avranno ?
- ci sarà l'oculare ottico zoom brevettato da Nikon ?
- che sistema di autofocus avranno ?
- che differenze ci saranno tra la "piccola" e la "grande" al netto della differente risoluzione del sensore ?
- il display posteriore si aprirà a libro ?
- avranno la presa syncro flash ?
- avranno la presa multipolare a 10 contatti ?
- avranno la presa USB 3.1 ?
- l'adattatore per obiettivi Nikon F sarà compatibile solo con gli E, gli AF-S, tutti ?
- ci sarà più di un adattatore per obiettivi Nikon F (uno completo e costoso, uno basico ed economico ma limitato)
- ci sarà il riconoscimento del volto con l'animazione per l'occhio individuato ?
- ci saranno nuove modalità di messa a fuoco rispetto alla D850/D5/D500 ?
- gli obiettivi saranno focus-by-wire o tradizionali ?
- il firmware degli obiettivi si potrà aggiornare via fotocamera o direttamente ?
- ...

aggiungete voi altre domande, se volete :)

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Se le mancanze della 24 mpx fossero talmente importanti da renderla una non opzione per me ragionerei su due possibiiltà: Prendere una D850 e continuare il percorso con le Reflex oppure passare al m

E' ben per quello che ho aperto questa discussione di interrogativi che tu vuoi sbrigativamente archiviare. Mancano 23 giorni alla presentazione, sarà bene avere le idee chiare già prima di leggere

Tornando in topic, per me il punto chiave è quanto saranno riusciti ad alzare l’assicella: cosa faranno di più e di meglio delle reflex ultima generazione? La macchina è uno strumento e non un fine. I

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  • Nikonlander Veterano

Di fatto hai già messo tutto..  altre richieste, saranno da fantasy

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  • Administrator

Di fatto se nessuno si pone interrogativi del genere ... qualche domanda ho ben ragione di farmela io ! :mano:

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  • Nikonlander Veterano

Più che domande sui contenuti io ho attesa per le prestazioni:
Mirino quanto confortevole ? O saremo sui livelli delle Sony ?


Per la batteria propendo per un nuovo modello, leggermente più costoso della EL5, tanto perché ne avevamo bisogno.
Battery grip molto probabile, anche sono per consentire l'uso dei lunghi tele e per aumentare l'autonomia. Spero non per consentire prestazioni velocistiche come per la D850.
Presa USB mi sembra in minimo sindacale, più che altro avremo la possibilità di ricaricare con comodità o dovremo attrezzarci di caricabatterie appositi, magari doppio per sopperire ad eventuali carenze in autonomia ?

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  • Administrator

Ma se, per esempio, tu dovessi scoprire, che tutte le cosine di cui stai parlando, sono riservate al modello di punta e sono differenziate al ribasso nella versione da 24 mpx ?

Tipo che la 24 mpx :

- ha un autofocus inferiore
- un mirino più scarso
- non può montare il battery grip e due batterie
- non ha .... ?

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  • Nikonlander Veterano

Se le mancanze della 24 mpx fossero talmente importanti da renderla una non opzione per me ragionerei su due possibiiltà:
Prendere una D850 e continuare il percorso con le Reflex oppure passare al modello ML di punta.
Sinceramente non ho una gran voglia di passare a Sony, anche perchè so già che tornerei in Nikon in un tempo troppo breve per ammortizzare il bagno di sangue sostenuto per il cambio di marchio
Il BG, di tutta la lista, è probabilmente il meno importante, a meno che la batteria non duri 200 scatti e mi costringa a viaggiare con altre 4 di scorta posso farne a meno.
Più importante il mirino e le prestazioni in AF, all'inizio anche con ottiche F su adattatore.
 

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  • Nikonlander Veterano

Un momento Mauro, che la 24 mpx possa essere inferiore, ci stà..  quello che però non è stato detto è che se il limite della piccola è uguale o inferiore a determinate reflex..  poi vi sarà da ragionare sul quanto sarà maggiore la sorellona, rispetto alla D 850 ad esempio.. quindi se la 24 è inferiore ma non molto, ben venga..    però tutto questo per ora sono solo parole, aspettiamo di vedere un pochino di più cosa metteranno sui due piatti..

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  • Administrator

E' ben per quello che ho aperto questa discussione di interrogativi che tu vuoi sbrigativamente archiviare.
Mancano 23 giorni alla presentazione, sarà bene avere le idee chiare già prima di leggere le carte.
Altrimenti che ci stiamo a fare qui ? Si può chiudere !

Per esempio, secondo me non ha alcun senso che una mirrorless possa essere più costosa e allo stesso tempo meno potente della corrispondente reflex.

Ad esempio, questa mirrorless da 24mpx, non può essere più scarsa della D750 e costare anche di più.
Mentre l'altra, da 45 megapixel e un botto, non può costare quanto la D850 se non è più potente.

Facile ma ... siamo qui per ragionare anche di cosa potrebbero portare in dote queste macchine.
Oppure no, ognuno si schiaccia il pisolino in veranda e chi si è visto si è visto : un bacio al micio e a Nikonland e tanti saluti :supermarameo:

 

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  • Nikonlander
3 ore fa, Rudolf dice:

Di fatto se nessuno si pone interrogativi del genere ... qualche domanda ho ben ragione di farmela io ! :mano:

Mauro tu sei ..... troppo oltre e comprendo la posizione di chi ha già ora le necessità che potrebbero venir soddisfatte ( o le cerca) da queste nuove ML.
Ma per me e diciamolo pure per molti frequentatori di Nikonland , l'interesse è per quello che significa abbandonare un sistema in favore di un altro.
Bene fai a sottolineare cose che tutti in questo momento potrebbero sottovalutare, quindi far riflettere su cosa è considerato irrinunciabile per ognuno, dando per scontate aspettative, per esempio sugli accessori, che non è detto che siano assolte; anzi probabile non lo siano affatto.
Una sola cosa è sicura, il mantenimento della compatibilità con la baionetta F, va scoperto però quale sarà il compromesso e a che costo/beneficio. 
Altra questione invece è quella del sensore, qui si che si gioca la vera partita secondo me.
Questo a partire da con chi sarà prodotto, potrebbe essere già una novità da sola, poi le aspettative di autofocus integrato e tipo di tecnologia applicata ( staked/BSI).
Già qui potrebbero emergere differenze sui due sensori per continuare poi con altre differenze tra corpo, otturatori utilizzati ed altre features di taglio professionale. 
Tutte cose di cui si dovrà tener conto nel passaggio da un sistema all'altro, che sarà meno impattante a seconda della quantità di necessità che saranno meglio servite, non solo per il salto al nuovo sistema.


 

Edited by Giannantonio
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  • Nikonlander
31 minuti fa, Rudolf dice:

Per esempio, secondo me non ha alcun senso che una mirrorless possa essere più costosa e allo stesso tempo meno potente della corrispondente reflex.

Ad esempio, questa mirrorless da 24mpx, non può essere più scarsa della D750 e costare anche di più.
Mentre l'altra, da 45 megapixel e un botto, non può costare quanto la D850 se non è più potente.

Questo è il primo parametro su cui tutti saranno costretti a ragionare, ma penso (spero??) che non si verificherà.

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  • Administrator
21 minuti fa, Giannantonio dice:

Questo è il primo parametro su cui tutti saranno costretti a ragionare, ma penso (spero??) che non si verificherà.

E' lo stesso discorso delle automobili elettriche.

Sono il futuro ? Ok, ne siamo convinti.

Ma al momento costano il 50-70% in più delle corrispondenti auto a benzina/gasolio, non è detto che inquinino di meno, sicuramente hanno quasi tutte prestazioni più scarse delle corrispondenti auto a benzina/gasolio, la scelta è inferiore e, specie per i comparti dove la potenza non è un optional (4x4, montagna, trasporto promiscuo), non c'è proprio alternativa al gasolio.

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  • Nikonlander
54 minuti fa, Rudolf dice:

 

Per esempio, secondo me non ha alcun senso che una mirrorless possa essere più costosa e allo stesso tempo meno potente della corrispondente reflex.

 

Saggissime parole! sta tutto qua... altrimenti siamo della serie: non fa questo e quello, ma ml fa figo
E in effetti, in tempi non sospetti, dicevi che saresti passato a una ml solo se ti avesse permesso di fare cose che con la 850 non era possibile ...

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  • Nikonlander Veterano
6 ore fa, Rudolf dice:

Interrogativi in vista della presentazione ufficiale del 23/8/2018

Sono tanti, io ne propongo una serie rigorosamente in ordine di apparizione mentale

le nuove mirrorless Nikon :

- monteranno la tradizionale batteria EN-EL15 oppure un nuovo modello ? (diamo per scontato che non abbiano cose ridicole da Coolpix da 2-300 scatti)
- prevederanno il battery grip opzionale ?
- che tipo di sensori avranno (BSI, stacked ?)
- avranno rolling-shutter o una sorta di global shutter ?
- che tipo di mirino elettronico avranno ?
- ci sarà l'oculare ottico zoom brevettato da Nikon ?
- che sistema di autofocus avranno ?
- che differenze ci saranno tra la "piccola" e la "grande" al netto della differente risoluzione del sensore ?
- il display posteriore si aprirà a libro ?
- avranno la presa syncro flash ?
- avranno la presa multipolare a 10 contatti ?
- avranno la presa USB 3.1 ?
- l'adattatore per obiettivi Nikon F sarà compatibile solo con gli E, gli AF-S, tutti ?
- ci sarà più di un adattatore per obiettivi Nikon F (uno completo e costoso, uno basico ed economico ma limitato)
- ci sarà il riconoscimento del volto con l'animazione per l'occhio individuato ?
- ci saranno nuove modalità di messa a fuoco rispetto alla D850/D5/D500 ?
- gli obiettivi saranno focus-by-wire o tradizionali ?
- il firmware degli obiettivi si potrà aggiornare via fotocamera o direttamente ?
- ...

aggiungete voi altre domande, se volete :)

aggiungo

- avranno una gestione del WI-FI decente? (cioè semplice ed intuitiva- plug and play e non plug and prey)
- l'autonomia sarà da 400 scatti o potremo bearci di 1k di click prima di preoccuparci  
- il sensore si inzozzerà solo a pensarci (come sulla grande Fuji) oppure saremo benedetti da un sistema anti patacchi

Edited by Valerio Brustia
ho sbagliato
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  • Nikonlander

Non sono d'accordo sul fatto che sia lo stesso discorso delle auto elettriche, se non altro per la leva psicologica/sociale.
Sul fatto invece che potrebbero fartele pagare di più solo perchè tecnologia nuova,  questo è un parametro che non gestiamo, questo dipende dalla loro politica di marketing e dal fatto che potrebbero decidere di non produrre più reflex entro e non oltre un periodo a noi sconosciuto.
Sono d'accordo invece che con la tecnologia al momento disponibile per le auto elettriche sia impossibile servire alcune necessità di potenza.
Anche se fa i suoi primi passi la nuova formula E .......
 

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  • Nikonlander

Io mi pongo essenzialmente queste domande, alcune gia' poste:

Il mirino si leggera' in caso di luce forte come nel caso di uno ottico?
Il mirino e' stabile se si inseguono dei soggetti?
L'AF sara' buono almeno quanto quello della D850?
C'e' il global shutter?

A prescindere da ogni altro parametro, e dal mio reale interessa all'acquisto, anche un solo NO a queste domande mi farebbe passare oltre fino alla prossima generazione.

Edited by Francesco Contu
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  • Nikonlander Veterano

Per quanto mi riguarda, pur essendo curioso ed interessato,  non credo che questa nuova ML  potrà costituire una alternativa alle reflex. La cosa potrà cambiare nel prossimo futuro, alla prova dei fatti. Quindi  se dovessi aggiornare quello che ho,  lo farei con altre reflex. 

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  • Nikonlander Veterano
7 ore fa, Rudolf dice:

Interrogativi in vista della presentazione ufficiale del 23/8/2018

Sono tanti, io ne propongo una serie rigorosamente in ordine di apparizione mentale

le nuove mirrorless Nikon :

- monteranno la tradizionale batteria EN-EL15 oppure un nuovo modello ? (diamo per scontato che non abbiano cose ridicole da Coolpix da 2-300 scatti)
- prevederanno il battery grip opzionale ?
- che tipo di sensori avranno (BSI, stacked ?)
- avranno rolling-shutter o una sorta di global shutter ?
- che tipo di mirino elettronico avranno ?
- ci sarà l'oculare ottico zoom brevettato da Nikon ?
- che sistema di autofocus avranno ?
- che differenze ci saranno tra la "piccola" e la "grande" al netto della differente risoluzione del sensore ?
- il display posteriore si aprirà a libro ?
- avranno la presa syncro flash ?
- avranno la presa multipolare a 10 contatti ?
- avranno la presa USB 3.1 ?
- l'adattatore per obiettivi Nikon F sarà compatibile solo con gli E, gli AF-S, tutti ?
- ci sarà più di un adattatore per obiettivi Nikon F (uno completo e costoso, uno basico ed economico ma limitato)
- ci sarà il riconoscimento del volto con l'animazione per l'occhio individuato ?
- ci saranno nuove modalità di messa a fuoco rispetto alla D850/D5/D500 ?
- gli obiettivi saranno focus-by-wire o tradizionali ?
- il firmware degli obiettivi si potrà aggiornare via fotocamera o direttamente ?
- ...

aggiungete voi altre domande, se volete :)

E aggiungerei..

Oltre a quanto aggiunto dal Francesco e dal Valerio:

- Ci sarà un flash decente?

- dando per scontato la prima risposta positiva, vi sarà un nuovo sistema flash, a radio-controllo?

- tra la presunta road-map delle ottiche, vi sarà un/ o più  macro performante?

- le parti gommate esterne, si dovranno cambiare con una certa frequenza?

Qualche cosa, oltre a fare una grattatina al micio, è stata aggiunta..

 

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  • Nikonlander Veterano

Io mi aspetto che le nuove ML siano perfettamente compatibili con tutto il mondo flash Nikon e, di conseguenza, anche con tutti i flash x sistema TTL Nikon sul mercato.
Sinceramente non vedo motivi tecnici, al limite delle limitazioni su poche e specifiche caratteristiche, magari implementabili tramite aggiornamento firmware.
Voglio vedere in quanti butterebbero a mare tutti i loro flash per comprarne di ex novo compatibili con le ML, ovviamente solo marca Nikon.

Non mi aspetto, invece, un flash integrato, su nessuna delle due versioni annunciate almeno.

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  • Nikonlander

Mauro ha scritto che appena possibile farà il preorder per la ML super pixellata, se tutto va come per la D850, mi aspetto una presentazione come quella fatta lo scorso settembre a Milano per una prima presa di contatto forse di tutti e due i modelli.
In tutti e due i casi si avranno fatti su cui provare a confrontarsi, senza fare elenchi di cose che ci si aspetta o meno.
Con questo non voglio dire che questa sia una discussione inutile, ma che che ci piaccia o no dobbiamo fidarci delle scelte che verranno fatte da Nikon.
In fondo siamo o non siamo rimasti sorpresi dalla D850, che per me e per quelli che non se la sono ancora acquistata, resta nella lista dei desideri?

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  • Nikonlander Veterano
3 ore fa, Rudolf dice:

E' lo stesso discorso delle automobili elettriche.

Sono il futuro ? Ok, ne siamo convinti.

Neanche un po'. Sono convinto che la mia prossima auto sarà ancora azionata da un motore a combustione interna, mentre la prossima macchina fotografica sarà senz'altro una ML Nikon.

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  • Nikonlander Veterano

Non abitassi in provincia io ti direi che la mia prossima auto sarà un'ibrida con un moderno cambio automatico.
Invece, al momento, sono quasi certo solo del cambio automatico.
E' un po questo il punto, se l'acquisto è dettato dall'uso e non dalla voglia di provare qualcosa di nuovo ognuno di noi deve valutare le proprie priorità e confrontarle con le caratteristiche oggettive di queste fotocamere per sapere se farà o non il salto nel mondo mirrorless.

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  • Nikonlander Veterano
10 minuti fa, Sakurambo dice:

Non abitassi in provincia io ti direi che la mia prossima auto sarà un'ibrida con un moderno cambio automatico.
Invece, al momento, sono quasi certo solo del cambio automatico.
E' un po questo il punto, se l'acquisto è dettato dall'uso e non dalla voglia di provare qualcosa di nuovo ognuno di noi deve valutare le proprie priorità e confrontarle con le caratteristiche oggettive di queste fotocamere per sapere se farà o non il salto nel mondo mirrorless.

L'auto che attualmente guido è la seconda con il cambio automatico ed anche la futura lo avrà, seppure con un moderno ed ecologico motore a pistoni.

Per quanto riguarda la macchina fotografica, sarà solo questione di tempo ma il futuro è quello delle ML, anche se rimangono dubbi riguardo alla confortevolezza ed all'efficacia  del mirino elettronico.

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  • Administrator
3 ore fa, Francesco Contu dice:

Io mi pongo essenzialmente queste domande, alcune gia' poste:

Il mirino si leggera' in caso di luce forte come nel caso di uno ottico?
Il mirino e' stabile se si inseguono dei soggetti?
L'AF sara' buono almeno quanto quello della D850?
C'e' il global shutter?

A prescindere da ogni altro parametro, e dal mio reale interessa all'acquisto, anche un solo NO a queste domande mi farebbe passare oltre fino alla prossima generazione.

Sono concorde tranne che nella tua drastica conclusione.

Anche per me il valore aggiunto sarebbe costituito da questi punti ma insieme ai piu volte ricordati vantaggi del mirino elettronico senza gli attuali limiti delle ML già sul mercato.

-AF prestazionale. 

-Otturatore elettronico anche se non ancora global...ma all' altezza della situazione

-Mirino luminoso e immune da oscillazioni. 

...Insieme alla compatibilità con le ottiche Nikon

già  questo livello sulla 24mpx me ne solletica l acquisto...per il quale sto svendendo la mia D500

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  • Nikonlander Veterano
5 ore fa, Rudolf dice:

Di fatto se nessuno si pone interrogativi del genere ... qualche domanda ho ben ragione di farmela io ! :mano:

Avrà l'ibis?

il visore sarà touch screen?

 

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  • Administrator
7 ore fa, Zeb dice:

Saggissime parole! sta tutto qua... altrimenti siamo della serie: non fa questo e quello, ma ml fa figo
E in effetti, in tempi non sospetti, dicevi che saresti passato a una ml solo se ti avesse permesso di fare cose che con la 850 non era possibile ...

Confermo. Mi aspetto che questa mirrorless mi consenta di fare a mirino ciò che la D850 mi obbliga di fare in live-view su treppiedi. Come minimo ...

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