[sondaggio] Come volete la/le mirrorless Nikon ?

[M&M]

No, è che di questi tempi, per un segmento di mercato che pesa il 2% dell'intera torta, non si può proporre nulla che costi meno di 5000 dollari al pezzo.
Altrimenti si va a bagno.

Per un segmento di quel peso, Nikon al momento propone la D5. Che non ha quelle caratteristiche, però costa la cifra corretta.

Per il segmento più vicino alle esigenze di chi preferisce le Nikon 1, invece Panasonic e Olympus propongono soluzioni che - corpo + obiettivo - si avvicinano a quella cifra (Olympus OM-1 Mk II + Zuiko 300/4 : 4800 euro, Panasonic G9 + Leitz 200/2.8 : 4200 euro).

Lo sapete che in questi giorni Apple ha dimezzato gli ordini di sensori per il nuovo iPhone X ? Ma Sony non è preoccupata ... conta di rifarsi con qualche cosa d'altrettanto costoso.

[Valerio Brustia]

Sì ma tu stai guardando all'interno di quel 0.1% delle umane genti, persone che il cellulare lo usa per telefonare. La proposta One mi sa che guardava a riportare davanti agli occhi una fotocamera invece di uno smartphone. Tentativo fallito

[M&M]

2 minuti fa, Valerio Brustia dice:

Sì ma tu stai guardando all'interno di quel 0.1% delle umane genti, persone che il cellulare lo usa per telefonare. La proposta One mi sa che guardava a riportare davanti agli occhi una fotocamera invece di uno smartphone. Tentativo fallito

Anche la prossima mirrorless DX Nikon si proporrà questo scopo.
Ma non avrà nulla a che fare con l'appostamento del nostro Salvetti. Perchè quello è il 2% dello 0,1% di cui parli tu.

[Valerio Brustia]

Certo, e certo che invece quello scopo andrà alle cozze. Non c'è storia, chi molla il cellulare va su fotocamere decenti magari passa dalla entry level, ma è destinato a crescere in quella direzione.

Come dici tu, è bene che nikon si occupi di fare fotocamere come le sa fare (850 e 500 docet) sapendo che il target siamo NOI; di Alberto che spendono tante palanche per il 600/4 non ce ne sono troppi è vero, ma ci sono e son disposti a investire per uno strumento utile e ben fatto, fatto per fotografare. Una V1 pro con l'evoluzione dei sensori l'avresti presa subito, e l'avrei presa anche io che uso il cellulare per chiamare mia moglie e leggere i messaggi di Nikonland

[Davide D.]

Scusate ma... non vorrei passare per troppo semplicistico (o sempliciotto) e in tal caso chiedo venia in anticipo. Secondo me alla fin fine di cosa stiamo parlando? Di "categorie" di strumenti (CX, DX, FX, MF e chi più ne ha più ne metta) che presto o tardi cambieranno tecnologia, ad iniziare dal basso, che quando sarà matura e consolidata verrà portata sulla futura D6, D860 o chissà cosa. E' una strada inevitabile. Percui non credo che in futuro (almeno quello dei prossimi 10 anni) avremo stravolgimenti nella gamma... certo Nikon dubito rifaccia il sistema da 1", ma avremo gli stessi strumenti con una tecnologia diversa. Nikon (ma anche Canon e Sony) dovranno garantire che fotografare le olimpiadi o bambine cresciute o scriccioli svolazzanti o cani in movimento random sia parimenti soddisfacente di adesso. E credo che ce la faranno....

Quello che a me personalmente "preoccupa" è il lato obiettivi, attacchi e "corredo ottiche". Non voglio che adattatori peggiorino la qualità di quello che faticosamente sto mettendo assieme o che ancor peggio, quello che ho non possa essere più usato perchè obsoleto o "discontinued".... ma magari mi preoccupo per nulla...

[Sakurambo]

La tua preoccupazione è di molti. Il gran numero di adattatori per ottiche varie che girano sulle Sony A7 varie lo dimostra.

Il problema è che le prestazioni migliori si avranno con le ottiche native per i vari sistemi. Quindi, secondo me, alla lunga le lenti F potrebbero finire nello stesso cassetto delle varie ottiche native per sistemi defunti nel tempo. Casomai vorremo tutti sperare, e qui anche Nikon si preoccupa non poco, che il processo sia abbastanza morbido nel realizzarsi, altrimenti sarà un bagno di sangue.

[Diego Celi]

Quando venne messa in vendita la 1 V3 nel 2014 già esistevano D4 e D800, qualitativamente le foto della piccola certo non reggevano il passo delle grandi, eppure aveva conquistato e dopo la J5 in tanti desideravano e bramavano per una V5. Eppure la V5 avrebbe fatto qualitativamente fotografie peggiori della D4S e della D810, oltre alle Fuji e alle Sony A7. Oggi una V5 sarebbe qualitativamente, come le sue precedenti, inferiore a D5 e D850 ma i pregi di allora sarebbero ancora oggi immutati. Continuando di questo passo anche lo 0,1% è destinato a ridursi dato che sempre meno sono coloro che possono/vogliono spendere come minimo 3000€ per un corpo macchina e suoi multipli per obiettivi nuovi che i vecchi con gli ultimi sensori mostrano la corda... 

Ma poi, anche se volessi fotografare ad un evento od in una particolare situazione che per raggiungere c'è da camminare qualche chilometro andare e qualche altro ritorno, davvero vorrei portarmi appresso un carico Full Frame? Io no. Nikon 1, 6,7-13 , 10-100 , 70-300 e la tranquillità o quasi che di non sentire una botta in testa o una spinta per poi trovarmi a terra senza poi più avere il prezioso carico Full Frame... 

[M&M]

Benvenuto nel 21° secolo

 

[M&M]

4 ore fa, Valerio Brustia dice:

[...] Una V1 pro con l'evoluzione dei sensori l'avresti presa subito, e l'avrei presa anche io che [...]

L'avrei pre-te-sa 4 anni fa.
Oggi si parte dalle prestazioni della Sony A9.
Che, detto per Diego, tanto più grande di una Nikon V3 non è.

Io ci ho provato a fare un set con una J5 e il 32/1.2 (1500 euro di roba).
Il giorno dopo ho venduto tutto.

[Roby C]

43 minuti fa, Diego Celi dice:

Quando venne messa in vendita la 1 V3 nel 2014 già esistevano D4 e D800, qualitativamente le foto della piccola certo non reggevano il passo delle grandi, eppure aveva conquistato e dopo la J5 in tanti desideravano e bramavano per una V5. Eppure la V5 avrebbe fatto qualitativamente fotografie peggiori della D4S e della D810, oltre alle Fuji e alle Sony A7. Oggi una V5 sarebbe qualitativamente, come le sue precedenti, inferiore a D5 e D850 ma i pregi di allora sarebbero ancora oggi immutati. Continuando di questo passo anche lo 0,1% è destinato a ridursi dato che sempre meno sono coloro che possono/vogliono spendere come minimo 3000€ per un corpo macchina e suoi multipli per obiettivi nuovi che i vecchi con gli ultimi sensori mostrano la corda... 

Ma poi, anche se volessi fotografare ad un evento od in una particolare situazione che per raggiungere c'è da camminare qualche chilometro andare e qualche altro ritorno, davvero vorrei portarmi appresso un carico Full Frame? Io no. Nikon 1, 6,7-13 , 10-100 , 70-300 e la tranquillità o quasi che di non sentire una botta in testa o una spinta per poi trovarmi a terra senza poi più avere il prezioso carico Full Frame... 

Sono della stessa opinione..  ed anzi.. dirò di più.. so che poi verrò messo in croce ma.. tant'è..  a me la qualità della V3 basta.. chiaro, per il lavoro che faccio io..  e, ho avuto la fortuna di riuscire a trovare ad un costo.. beh.. è stato un regalo, anche un'altra V3, se poi mi serve uno scatto particolare, la 5300 con quattro ottiche è a disposizione.

[bergat]

22 minuti fa, Diego Celi dice:

Quando venne messa in vendita la 1 V3 nel 2014 già esistevano D4 e D800, qualitativamente le foto della piccola certo non reggevano il passo delle grandi, eppure aveva conquistato e dopo la J5 in tanti desideravano e bramavano per una V5. Eppure la V5 avrebbe fatto qualitativamente fotografie peggiori della D4S e della D810, oltre alle Fuji e alle Sony A7. Oggi una V5 sarebbe qualitativamente, come le sue precedenti, inferiore a D5 e D850 ma i pregi di allora sarebbero ancora oggi immutati. Continuando di questo passo anche lo 0,1% è destinato a ridursi dato che sempre meno sono coloro che possono/vogliono spendere come minimo 3000€ per un corpo macchina e suoi multipli per obiettivi nuovi che i vecchi con gli ultimi sensori mostrano la corda... 

Ma poi, anche se volessi fotografare ad un evento od in una particolare situazione che per raggiungere c'è da camminare qualche chilometro andare e qualche altro ritorno, davvero vorrei portarmi appresso un carico Full Frame? Io no. Nikon 1, 6,7-13 , 10-100 , 70-300 e la tranquillità o quasi che di non sentire una botta in testa o una spinta per poi trovarmi a terra senza poi più avere il prezioso carico Full Frame... 

A dir la verità, non vi capisco. Scusate se sono diretto. Io non ho continuato  a prendere corpi nikon FX dopo la d700, perchè non reggevo più il peso a causa di un problema alla spalla  e sono stato operato per questo. Nel frattempo mi sono man mano spostato su FUJI che ha corpi Dx mirrorless e ho comprato finora 3 obiettivi. Quando nikon inizierà a produrre una Fx mirrorles, la prenderò in considerazione, ma una Dx no, certamente, perchè mi muovo già con Fuji.

La Nikon serie one, non l'ho mai presa inconsiderazione, perchè rispetto a una colpix con zoom, avrà certamente  meno limitazione e molta più qualità, ma il sensore è decisamente piccolo per fotografare in situazioni di luce scarsa. Un'implementazione del sistema one, non può certo fare miracoli, anche allo stato attuale. Il tempo perso da Nikon non fornisce una giusta motivazione per uscire con una DX accettabile rispetto a quello che c'è già sul  mercato. L'unica strada possibile è quindi una FX. Con quale grado di compatibilità, come sara?

Aggiungo che capisco chi viaggia con tutto il corredo Sistema One è decisamente una panacaea rispetto all'FX, ma esiste anche qualcosa di intermedio. Se vi serviva, perchè non l'avete preso in considerazione? ora che l'unica scelta ML per nikon è una FX, vi lamentate?

[Diego Celi]

Nella borsetta necessaria per una Sony A9 con 24-240 (quindi non il top possibile per quel corpo) mi ci stà tutto il corredo 1 con anche la J5 , il tutto pagato anche meno della richiesta del solo corpo A9, che poi sarà pure piccola ma poi guardiamola già con il 100-400 (che non equivale gli 800 del 70-300 Nikkor 1). Prima però andiamo a chiedere un mutuo. La J5 è una sorta di giocattolino che però ferma anche soggetti che viaggiano ad oltre 100 km/h distanti pochi metri dall'obiettivo, costava 1/10 di ciò che costava una A9 e per utilizzo non caratterizzato da esigenze professionali o di altissimo livello proprio una ciofeca non è. Certo che una fantasiosa nuova 1 V non può essere fatta pagare 1500€ solo corpo. 

[bergat]

Il problema non sono i corpi. Una sony A9 è molto più piccola della Nikon d5 o 850, ma come la mettiamo con gli obbiettivi? quelli del formato FX non possono essere paragonati con quelli del sistema One. La V 1 aveva quella enorme capacità di scatto a raffica proprio grazie a un sensore piccolo e un processore veloce, ma come qualcuno ha detto succhiava energia. Oggi una V5 se fosse immessa sul mercato, con prestazioni quasi immutate rispetto alla precedenti nella sostanzialità, costerebbe oltre 1500 euro e per nikon in tempi di Sony, Fuji, Olympus, sarebbe un vero e proprio bagno di sangue.

Modificato 1 Febbraio 2018 da bergat

[Diego Celi]

Una V5 costerebbe quanto vorrebbe farla costare Nikon che potrebbe pure farla pagare circa 1000€ solo corpo, basta vedere i prezzi di Sony per le ultime RX 10 e 100 (che hanno pure l'obiettivo) per avere un'idea di ciò che non dovrebbe costare. I nuovi strumenti oggi fanno semplicemente fare foto più belle e migliorano nelle funzioni ma i miglioramenti, seppur più o meno evidenti, non sono la rivoluzione industriale dei tempi... le foto di 3 anni fa oggi non è che facciano schifo, scattare oggi con una macchina di 3 o 5 anni fa non è che ci faccia ritrovare con fotografie inguardabili. Ovviamente le novità migliorano. Detto ciò io sarei cliente, Nikon direttamente od indirettamente non mi fà avere uno stipendio, se non offrirà sul mercato ciò che piace a me o ricerco guarderò eventualmente altrove, non smetterò di fotografare senza Nikon. Dunque per me la nostra casa può immettere sul mercato tutti i prodotti che vuole in tutti i formati che le pare, DX, FX, MX o cosa, sarei contento che lo facesse ANCHE in formato CX. Se non lo farà sarà come scritto qualche riga sopra e amen.

Modificato 1 Febbraio 2018 da Diego Celi

[Roby C]

1 ora fa, bergat dice:

Il problema non sono i corpi. Una sony A9 è molto più piccola della Nikon d5 o 850, ma come la mettiamo con gli obbiettivi? quelli del formato FX non possono essere paragonati con quelli del sistema One. La V 1 aveva quella enorme capacità di scatto a raffica proprio grazie a un sensore piccolo e un processore veloce, ma come qualcuno ha detto succhiava energia. Oggi una V5 se fosse immessa sul mercato, con prestazioni quasi immutate rispetto alla precedenti nella sostanzialità, costerebbe oltre 1500 euro e per nikon in tempi di Sony, Fuji, Olympus, sarebbe un vero e proprio bagno di sangue.

bergat.. scusami.. lo dico a te ma sarebbe indirizzato anche ad altri..

......quasi immutate rispetto alla precedenti nella sostanzialità, costerebbe oltre 1500 euro e per nikon in tempi ....

credo che sarebbe meglio dire:   "  te la vogliono far pagare oltre 1500 €  "   con questo.. non che la V 3 la regalassero..  anche se personalmente la pagai 720 €   e 2 settimane di vita...

 

anche ora.. mentre scrivevo, sono stato battuto sul filo di lana...

 

 

Modificato 1 Febbraio 2018 da Roby C

[Diego Celi]

1 ora fa, bergat dice:

A dir la verità, non vi capisco. Scusate se sono diretto. Io non ho continuato  a prendere corpi nikon FX dopo la d700, perchè non reggevo più il peso a causa di un problema alla spalla  e sono stato operato per questo. Nel frattempo mi sono man mano spostato su FUJI che ha corpi Dx mirrorless e ho comprato finora 3 obiettivi. Quando nikon inizierà a produrre una Fx mirrorles, la prenderò in considerazione, ma una Dx no, certamente, perchè mi muovo già con Fuji.

La Nikon serie one, non l'ho mai presa inconsiderazione, perchè rispetto a una colpix con zoom, avrà certamente  meno limitazione e molta più qualità, ma il sensore è decisamente piccolo per fotografare in situazioni di luce scarsa. Un'implementazione del sistema one, non può certo fare miracoli, anche allo stato attuale. Il tempo perso da Nikon non fornisce una giusta motivazione per uscire con una DX accettabile rispetto a quello che c'è già sul  mercato. L'unica strada possibile è quindi una FX. Con quale grado di compatibilità, come sara?

Aggiungo che capisco chi viaggia con tutto il corredo Sistema One è decisamente una panacaea rispetto all'FX, ma esiste anche qualcosa di intermedio. Se vi serviva, perchè non l'avete preso in considerazione? ora che l'unica scelta ML per nikon è una FX, vi lamentate?

L'intermedio oggi è il m4/3 che ha anche la stabilizzazione sul sensore da accoppiare a quella eventualmente presente nell'obiettivo. Obiettivo stabilizzato luminoso, doppio sistema stabilizzatorio ed anche le fotografie in scarse condizioni di luminosità vedono la loro resa decisamente migliorata. 

[bergat]

22 minuti fa, Roby C dice:

bergat.. scusami.. lo dico a te ma sarebbe indirizzato anche ad altri..

......quasi immutate rispetto alla precedenti nella sostanzialità, costerebbe oltre 1500 euro e per nikon in tempi ....

credo che sarebbe meglio dire:   "  te la vogliono far pagare oltre 1500 €  "   con questo.. non che la V 3 la regalassero..  anche se personalmente la pagai 720 €   e 2 settimane di vita...

 

anche ora.. mentre scrivevo, sono stato battuto sul filo di lana...

 

 

ma certo che devi tradurre te la vogliono far pagare. Del resto ti sei chiesto perchè gli obiettivi Nikon fatti più economicamente degli altri e molto peggio rispetto ai vecchi Ai, Ais, debbano costare tanto? Oggi che le lenti sono anche per lo più di policarbonato, ti ritrovi dei costi assurdi? chiaramente non è solo il settore della fotografia ad agire così. Certamente capita in altri settori, emolti altri settori sono proprio morti per questo ...penso all'hifi ad esempio. Se una Hassellad 503 c veniva col suo obiettivo zeiss planar da 80mm F2,8,  8 milioni di lire, mi dice perchè oggi in versione digitale,laddove l'elettronica costa poco,  te vendono a 30.000 euro? Sono leggi di mercato che riducono chiaramente l'utenza disponibile ad acquistarla.

[bergat]

25 minuti fa, Diego Celi dice:

L'intermedio oggi è il m4/3 che ha anche la stabilizzazione sul sensore da accoppiare a quella eventualmente presente nell'obiettivo. Obiettivo stabilizzato luminoso, doppio sistema stabilizzatorio ed anche le fotografie in scarse condizioni di luminosità vedono la loro resa decisamente migliorata. 

Io tra un fx e un sistema one ci vedo il dx. Ci sono diverse macchine mirrorless  DX che hanno stabilizzazione di obiettivi  e anche sul sensore. Un sistema m4/3  è un sistema valido, ma offre il fianco in mancanza di luce. L'amplificazione aumenta il rumore dovuto all'addensamento dei pixel ancora troppo per la tecnologia attuale. Forse fra qualche anno anche un 4/3 andrà bene al posto di un FX, come l'fx si è sostituito col tempo al 6x6. Ma per ora che ancora si vede una differenza tra l'FX e DX in termini di qualità di immagine ( e non mi riferisco allo sfocato o planeità di immagine), io non scenderei al di sotto del DX.

[M&M]

Nelle vostre "equazioni" vi suggerisco di ricordare che sul mercato, OGGI, si può comprare una bella Panasonic GX85, piccola, compatta, prestazionale con un corredo di ottiche che spazia su tutte le focali e su tutte le luminosità (credo almeno 50 pezzi differenti), superiore in tutto ad ogni Nikon One mai prodotta, e online vi chiedono 355 euro spedita a casa.

 

[Valerio Brustia]

1 ora fa, Mauro Maratta dice:

Nelle vostre "equazioni" vi suggerisco di ricordare che sul mercato, OGGI, si può comprare una bella Panasonic GX85, piccola, compatta, prestazionale con un corredo di ottiche che spazia su tutte le focali e su tutte le luminosità (credo almeno 50 pezzi differenti), superiore in tutto ad ogni Nikon One mai prodotta, e online vi chiedono 355 euro spedita a casa.

 

Più di così cosa si deve ancora dire sul sistema ONE?? E' finita, non pensiamoci più, Nikon ha sprecato un'occasione che poteva essere unica perchè inserita NEL SUO SISTEMA; Il sistema ONE era altro rispetto ai sistemi Mirrorless correntemente disponibili e questo altro evidentemente non è stato recepito come tale nemmeno dalla dirigenza Nikon. Vediamo, aspettiamo, la nuova ML FX, non sarà piccolissima ma dovrebbe portare nel sistema Nikon tutti quei vantaggi (e quelle limitazioni) che portano felicità (e fan smoccolare) i vari utilizzatori  Sony-Olympus-Fuji. 

Comunque, mediamente, uno scafandro ML ad ottica intercambiabile costa MENO (!)

 

[Roby C]

2 ore fa, Mauro Maratta dice:

Nelle vostre "equazioni" vi suggerisco di ricordare che sul mercato, OGGI, si può comprare una bella Panasonic GX85, piccola, compatta, prestazionale con un corredo di ottiche che spazia su tutte le focali e su tutte le luminosità (credo almeno 50 pezzi differenti), superiore in tutto ad ogni Nikon One mai prodotta, e online vi chiedono 355 euro spedita a casa.

 

Questa volta mi hai incuriosito...    

[Diego Celi]

Una macchina come la GX 80 è ciò che dovrebbe annientare le reflex entry Level, ma soprattutto a livello di AF e velocità in raffica le Nikon 1 erano molto più avanti. Tuttavia quando le evoluzioni introdotte con la Panasonic G9 a livello AF ricadranno anche sulla fascia inferiore,  allora chi cerca una macchinetta poco impegnativa e non insegue le prestazioni delle top Full Frame avrà di che accontentarsi. Con il m4/3. A Nikon con il nuovo attacco resta da fare "lo scherzetto" a tutti quelli che hanno un patrimonio nella baionetta F... così come i clienti 1 li porge ad altri chissà mai... 

[M&M]

Diego perdonami, a questo punto credo che sia d'obbligo dirtelo, qualche tua foto che dia autorevolezza alle tue posizioni sarebbe necessaria (non obbligatoria, ovviamente ma giusto per capire se stiamo parlando la stessa lingua).
Interrogando il tuo profilo non ne trovo.

[Diego Celi]

Mauro, ci ho provato ma non ci sono riuscito, non so usare il PC che uso giusto per guardarle e decidere cosa stampare; volevo anche mettere la foto al posto della D ma mi dice che sono file troppo grandi e non so come ridurli per caricarli. Ci avevo già provato sul vecchio Nikonland, anche perché mi piacerebbe riuscire a farlo, oltre a caricarne alcune giusto per farmi criticare che tanto lo so che mica sono bravo. Però quelle fatte alle gare di volo con gli sci rendono merito all'AF delle 1 😉 Più tardi ci riprovo. 

[Diego Celi]

Anche perché poi con la morte del sistema 1 non ho da esprimere la mia prolessia nello scrivere 😄