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[sondaggio] Come volete la/le mirrorless Nikon ?


Come la/le volete la/le mirrorless Nikon ?  

79 members have voted

  1. 1. Formato FX, DX, 1 o un misto ?

    • FX grazie !
    • DX prego !
    • Nikon 1, per favore !
    • Non so, non rispondo, altro
  2. 2. Nuovi obiettivi incompatibili con le reflex, o mantenimento del vecchio attacco F ?

    • Vecchio attacco F e compatibilità piena con gli obiettivi Nikkor F, almeno quelli motorizzati
    • Vecchio attacco F e compatibilità piena con gli obiettivi Nikkor F, tutti, dal 1959 a dopodomani
    • Nuovi obiettivi a tiraggio il più corto che c'è
    • Nuovi obiettivi a tiraggio il più corto che c'è, adattatore Nikon per tutti i Nikkor F esistenti
    • I miei Nikon 1 su una nuova Nikon 1
    • Non so, non rispondo, altro
  3. 3. Adattatore per i Nikkor da reflex ?

    • Si, con funzionalità complete e copertura di ogni tipo di obiettivo (molto costoso e molto grosso)
    • Si, con funzionalità limitate agli AF-S/E (compatto ed economico)
    • Si, per i manual focus (?)
    • No, bisogna tagliare con il passato
    • Non so, non rispondo, altro
  4. 4. Piccola, media o grossa ?

    • La voglio la più piccola che più piccola non si può, obiettivi piccoli (formato sensore piccolo o piccolissimo)
    • Corpo compatto, sensore grande, obiettivi adeguati al formato (tipo Sony : corpicini e obiettivoni !)
    • Corpo compatto, sensore DX, obiettivi adeguati al formato (tipo Fujifilm o Olympus : corpicini e obiettivi compatti !)
    • Corpo giusto, come una reflex
    • Non so, non rispondo, altro
  5. 5. Retro, moderna, tipo telemetro, tipo reflex ?

    • La vorrei come una Nikon rf
    • La vorrei come una Fujifilm XT
    • La vorrei come una Sony A7
    • La vorrei come una Nikon 1
    • La vorrei come una Canon EOS M
    • La vorrei come una reflex Nikon (ma senza specchio e con il mirino elettronico)
    • Non so, non rispondo, altro
  6. 6. Vi interessa poter montare obiettivi di altri marchi sulla vostra mirrorless Nikon ?

    • Si, ogni tipo di obiettivo di ogni epoca
    • Si, magari con autofocus
    • Ma si, però non è una cosa molto importante per me, ogni tanto, per giocare ...
    • No, zero, nada
    • Non so, non rispondo, altro
  7. 7. Ce lo volete lo stabilizzatore integrato sul sensore ? (IBIS, stile Sony, Olympus e a quanto si dice, Fujifilm X-H)

    • Assolutamente si
    • Si, purchè non pregiudichi le prestazioni
    • Non so, non rispondo, altro
    • Non me ne frega niente
    • Solo se consente giochini tipo il focus-shift ;)


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  • Administrator

Ci sono svariati rumors in aria.
L'unica notizia è che Nikon è al lavoro sul fronte mirrorless e che potrebbe/dovrebbe essere la vera novità del 2018 il ritorno di Nikon nelle mirrorless, dopo la - non troppo fortunata - parentesi Nikon 1.

C'è una intervista a Kazuo Ushida che più o meno dice così :

"While details are confidential, we can say that we are currently developing new mirrorless products that build upon Nikon's strengths, and offer the performance prospective customers expect, including the ultimate optics performance, image-processing technologies, strength and durability, and operation."

"Mentre i dettagli sono riservati, posso anticipare che stiamo sviluppando nuovi apparecchi mirrorless che incorporeranno i punti di forza Nikon e offriranno le prestazioni che i nostri clienti si aspettano, comprese le più avanzate potenzialità ottiche, le tecnologie di processamento dell'immagine, robustezza e durabilità, e operatività".

Una promessa di mirrorless nikoniste, divertenti da usare (da un'altra intervista).
 

Ma appunto i dettagli sono riservati e le ipotesi al riguardo sono le più svariate, alcune molto fantasiose, ad esempio :

- un ritorno delle Nikon 1
- un ritorno delle Nikon 1 con un sensore più grande e un adattatore per obiettivi Nikon F più avanzato del FT-1
- un nuovo formato, con un nuovo tiraggio, un nuovo attacco, nuovi obiettivi e un nuovo adattatore per usare obiettivi Nikon F
- due possibili alternative, non so quali e che potrebbero essere un misto tra una nuova Nikon 1, un nuovo attacco, il tradizionale Nikon F
- al lancio della "nuova" mirrorless, almeno due nuovi obiettivi da mirrorless

ci sono una montagna di brevetti Nikon per obiettivi, sensori, adattatori (si parla di un adattatore per tutti gli obiettivi AF e AF-S, con specchio traslucido, sensore F, motorino incorporato ... una cosa pesante e da 7-800 euro di costo), sistemi di messa a fuoco sofisticatissimi, mirini ibridi etc. etc.

Come sarà, non si sa ma oramai sarà.

Quello che spero io e che la promessa di fare qualche cosa che incontri le aspettative dei nikonisti sia mantenuta.
Nikon negli ultimi 5-10 anni non ha dato molta importanza alle aspettative dei nikonisti e il risultato é stato che molti si sono trasferiti altrove !

Per questo credo sia importante che in questo momento Nikon soddisfi le aspettative, piuttosto che proporre prodotti fantasiosi come le oramai leggendarie Key Mission, riposino in pace ...

Ecco perchè per questo inizio di 2018 oramai imminente che sarà l'anno delle mirrorless Nikon vi proponiamo un nuovo sondaggio che è basato non sulle vostre speculazioni su quello che farà Nikon  - decideranno loro, spero per il meglio - ma sulle vostre specifiche esigenze e aspettative.

Grazie a tutti per la partecipazione !

_______________________________________________________________
Il vostro curioso e ansioso ma sempre sorridente, admin

 

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Beh, difficilmente io acquisterei una mirrorless Nikon per il solo gusto che sia una mirrorless. Dovrebbe darmi delle peculiarità che nemmeno D5 e D850 possono darmi senza farmi rinunciare a nulla d

Io credo che si debba smettere di decidere...da che parte stare (ML o reflex) solo comprendere ad oggi i punti salienti di ognuno dei due sistemi per poi decidere nel soggettivo di ogni utilizzat

Non vorrei sembrare cinico, ma certe discussioni da ML vs Reflex mi sembrano molto come quelle da Nikon vs Canon o Genoa vs Sampdoria... beh, sono genovese ;-). Per me nikon dovrà passare a fare

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  • Administrator

Io ho proposto il sondaggio, io rispondo per primo.

Sarei interessato esclusivamente a :

- una macchina di alte prestazioni, full-frame, identica tale e quale ad una Nikon D850 ma mirrorless. Niente adattatore, niente nuovi obiettivi, attacco F standard buoni per tutti i miei obiettivi
- una nuova macchina compatta, formato DX, stile Fujifilm X (ma Nikon in tutto e per tutto !), con nuovi obiettivi DX belli, piccoli, compatti, economici e prestazionali
- autofocus sul sensore a differenza di fase, formato pieno, ricerca di occhio e volto automatiche (senza premere strani bottoncini)
- autonomia e raffiche adeguate alla tecnologia di oggi

A cosa non sono per nulla interessato :

- ad un revamping delle Nikon 1 : non si possono più guardare i file delle macchine da 1'' quando si ha una full-frame da 45 megapixel
- mirrorless piccole che non si riescono a tenere in mano per più di mezz'ora con obiettivi più grossi di quelli delle reflex
- adattatori e adattatoroni più o meno complicati, costosi, parzialmente compatibili e solo a condizioni particolari, tipo rompendo tre uova di fenice sulla pancia di una vergine, distesa nuda in una eclissi lunare che cada esattamente a mezza notte del 29 febbraio ...
- a cose retro fini a se stesse e non funzionali, costose, di lusso, stile Leika (con la K !)
- mi frega zero poter montare obiettivi ciofegòn del nonno o made in DDR negli anni '60
- non sono disposto a ricomperarmi un intero corredo nuovo perchè i miei obiettivi sulle nuove mirrorless non rendono o hanno limitazioni !

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  • Nikonlander Veterano

Ho risposto anch'io pur non essendo interessato "nell'immediato" ad una ML per i motivi che ormai tutti sapranno, ho risposto secondo mio criterio, nel senso che una ML compatta a sensore piccolo non serve a nulla, ci vuole una macchina seria con conseguente rapporto dimensionale adeguato per essere utilizzabile, non come una saponetta scivolosa.

Sensore grande perché ha dei vantaggi, per quanto olympus abbia dimostrato di saper progettare ottime ottiche quasi del tutto analoghe al loro corrispettivo 35mm (dal punto di vista geometrico) il sensore piccolo pone dei limiti sul rumore e la densità dei pixel.

Anche se non mi sono espresso sulla forma ho giustificato qua, a parole.

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  • Administrator

E quindi una mirrorless compatta che sostituisca la D3200 sarebbe esclusa ?
Oppure non hai più né la D3200 né l'assistente ? :marameo:

Nelle mie risposte io penso alla possibilità di avere una macchina piccola, compatta, leggera, di buon compromesso, purchè costi poco ... in più, per le "passeggiate" (che in realtà io non faccio praticamente mai).

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  • Nikonlander Veterano
25 minuti fa, Mauro Maratta dice:

E quindi una mirrorless compatta che sostituisca la D3200 sarebbe esclusa ?
Oppure non hai più né la D3200 né l'assistente ? :marameo:

Nelle mie risposte io penso alla possibilità di avere una macchina piccola, compatta, leggera, di buon compromesso, purchè costi poco ... in più, per le "passeggiate" (che in realtà io non faccio praticamente mai).

Ho la 5200 sembrano uguali ma l'af è molto diverso, l'assistente è contenta così xD e comunque non credo che una ML arrivi a fine giornata, ci arriva esausta la 5200.

I tre motivi principali per i quali al momento non mi interessa una ML sono:

I lag, per quanto ridotti, non sono ancora trascurabili per il mio concetto di fotografia di ritratto.

La durata delle batterie, non sono  ancora fruibili per lavori dove non c'è tempo di sostituirle

Il mirino elettronico dà fastidio nell'occhio, non solo a me anche alla mia assistente :marameo:

 

Per le passeggiate io non mi faccio problemi neanche con una D5 ma mi rendo conto che "commercialmente" i giocattolini funzionino

Edited by Dario Fava
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  • Administrator

Eppure una Olympus EM-5 con la faccia da Nikon con sopra un 50/1.2 piccolissimo o un 85/1.8 ancora più piccolo ... ;)

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  • Nikonlander Veterano

Da possessore di quasi un sistema 1 completo e, per altre ragioni più che altro legate al peso / massa non mi spiacerebbe se rimettono  in auge il sistema 1, ovviamente migliorato al caso; poi una DX la vedo e come pure la FX; chiaro che non mi posso pronunciare sui tempi della FX ma sarebbe una gran bella cosa..   

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  • Nikonlander Veterano

Per quando sostituirò la mia reflex - cioè non domani mattina - mi piacerebbe una ML Nikon assolutamente FX, compatibile con tutti i miei (numerosi) obiettivi, che abbia le almeno le stesse prestazioni di quella che uso oggi e di dimensioni "giuste": la mia D750 da quest'ultimo punto di vista è perfetta, così come per il peso contenuto che mi consente di portarmela in giro per ore senza stancarmi.

Poi, col tempo, potrei anche pensare di sostituire/aggiornare alcune lenti con nuove di dimensioni più compatte e leggere (tipo i vari Summicron di Leica) che dovessero essere prodotte, così da avere finalmente un sistema realmente "portatile" per le mie foto di strada e di reportage.

Bene se il sensore fosse stabilizzato così da poter rendere le lenti più piccole e leggere, ma le prestazioni dovranno essere quelle a cui sono ormai abituato, a cominciare dalla batteria di durata "corretta".

E mi aspetto che i comandi siano posizionati dove sono abituato a trovarli, magari portandone qualcuno in posizione più pratica: ad esempio, vorrei una bella rotellina per la sovra e sottoesposizione proprio sopra il corpo macchina, come nelle vecchie reflex o in qualche nuova ML di stile retrò, perché questo comando deve essere a portata di dito e non è per nulla retrò... xD

Vabbé, io la letterina per Babbo Nikon l'ho scritta, vediamo per il futuro cosa arriverà... 9_9

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  • Nikonlander Veterano

Una Ml la userei solo per andare in giro più leggero. Affrontando la questione tempo fa ho colcluso che, non volendo rinunciare all’Fx,  le dimensioni,  tra corpo e soprattutto obiettivi, non sarebbero poi state molto inferiori (vedi Sony);  inoltre c’è la questione della compatibilità con il  corredo Nikon che possibilmente vorrei conservare. Infine il mirino ottico mi va benissimo: gli ibridi mi stancano.  Quindi potrei acquistare iun Ml che avesse un tiraggio ridotto rispetto all’attuale che possibilmente conservasse  la compatibilità con il corredo, almeno quello più recente. E non ho nessuna fretta. 

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  • Redazione

Votato, 

sensore fx, corpo simil reflex nikon,  senza pentaprisma, ma anche Sigma Dp Quattro-like, tiraggio identico all'attuale per poter usare nikon motorizzati senza adattatori, adattatore opzionale per altre ottiche, stabilizzatore integrato se non prgiudica. Devo dire però che mi piacerebbe anche una mirrorless vintage tipo nikon rfsp (simil fuji X pro 1) :) 

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  • Nikonlander

Che la facciano bene e senza compromessi con il passato... sicuramente non sarà così (purtroppo la clientela è sempre più attempata, con un sacco di cimeli in giro per casa... io no, non mi interessa installare una scheda video di 10 anni fa su un computer del 2018, tanto per fare un esempio). Attendo la seconda generazione, non ho fretta... :)

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  • Nikonlander Veterano

Mi aspetto una FX (o magari due) e l'aggiornamento di alcuni obiettivi. Difficile che si possa vedere anche una DX ma non impossibile ("... stiamo sviluppando nuovi apparecchi mirrorless...").  Non pretendo mattonelle Sony Style ma un leggero ridimensionamento senza rinunciare alla comodità dell'impugnatura. Gradirei un'estetica moderna che richiami il profilo reflex ma enormemente più avanzata e innovativa. Insomma, voglio una Nikon stellare!!:)

Vorrei aggiungere. Le dichiarazioni di Ushida potrebbero spaventare qualcuno.... "... che incorporeranno i punti di forza Nikon e offriranno le prestazioni che i nostri clienti si aspettano, comprese le più avanzate potenzialità ottiche, le tecnologie di processamento dell'immagine, robustezza e durabilità, e operatività".  Che tradotto potrebbe significare: "Potete buttare via la D850 che avete appena acquistato perchè sta arrivando qualcosa di molto migliore".

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  • Administrator

Beh, difficilmente io acquisterei una mirrorless Nikon per il solo gusto che sia una mirrorless.
Dovrebbe darmi delle peculiarità che nemmeno D5 e D850 possono darmi senza farmi rinunciare a nulla di quello che D5 e D850 già mi danno.

Il punto, in fondo, è proprio qui, nelle motivazioni di acquisto. Che dovrà stare all'interno e non certo nell'estetica, nel design o nel fatto che è del 2018, anzichè del 2017 o del 2016.
Poi sul buttare via il vecchio per il nuovo, ne riparleremo quando li avremo per le mani questi mirabolanti prodotti ;)

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  • Nikonlander

Personalmente la vorrei FX ma anche con un sensore tipo D500 mi andrebbe bene.

Per le dimensioni tipo Fuji (che trovo adeguata) pero con stabilizzatore integrato e con compatibilita' (diretta o attraverso un adattatore) degli obiettivi Nikon ma anche di altre marche. 

Per le batterie....mbe avendo un mirino elettronico, che sia degna di poter dare una autonomia sufficiente. 

Per i comandi e il software degna di una DSLR pero' in formato ridotto.

 

Per il resto confido in Nikon, perche quando vuole sa fare oggetti da desiderio.

 

In sintesi una Fuji con in parte tecnologia Sony ma marchiata Nikon, nel senso che abbia le caratteristiche delle DSLR Nikon, mi andrebbe piu' che bene.

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  • Nikonlander
6 minuti fa, Mauro Maratta dice:

Beh, difficilmente io acquisterei una mirrorless Nikon per il solo gusto che sia una mirrorless.
Dovrebbe darmi delle peculiarità che nemmeno D5 e D850 possono darmi senza farmi rinunciare a nulla di quello che D5 e D850 già mi danno.

Il punto, in fondo, è proprio qui, nelle motivazioni di acquisto. Che dovrà stare all'interno e non certo nell'estetica, nel design o nel fatto che è del 2018, anzichè del 2017 o del 2016.
Poi sul buttare via il vecchio per il nuovo, ne riparleremo quando li avremo per le mani questi mirabolanti prodotti ;)

Concordo.

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  • Nikonlander
4 ore fa, Mauro Maratta dice:

Beh, difficilmente io acquisterei una mirrorless Nikon per il solo gusto che sia una mirrorless.
Dovrebbe darmi delle peculiarità che nemmeno D5 e D850 possono darmi senza farmi rinunciare a nulla di quello che D5 e D850 già mi danno.

Il punto, in fondo, è proprio qui, nelle motivazioni di acquisto. Che dovrà stare all'interno e non certo nell'estetica, nel design o nel fatto che è del 2018, anzichè del 2017 o del 2016.
Poi sul buttare via il vecchio per il nuovo, ne riparleremo quando li avremo per le mani questi mirabolanti prodotti ;)

Sono d'accordo Mauro. Hai descritto molto bene il punto di partenza e di arrivo per i progettisti della Nikon. La Nikon QUANDO vuole sa progettare e fare le macchine come si deve, come lo ha fatto tantissime volte nella sua lunga storia. Speriamo che non si ripeta piu' l'errore della Nikon Df che come realizzazione non era la macchina che Tetsuro Goto aveva sognato e aveva progettato ma un compromesso marchiato Nikon. Ho la sensazione che Nikon ha ricevuto il ''messaggio'' e con la presentazione della D850 ci fa vedere che finalmente ha preso la strada giusta. Resta solo la conferma. Aspettiamo.

 

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  • Nikonlander

Tetsuro Goto : “full frame is the trend, if Nikon will go mirrorless it must be full frame”

 

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  • Nikonlander

Voglio una Nikon!

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7 ore fa, Dario Fava dice:

I tre motivi principali per i quali al momento non mi interessa una ML sono:

I lag, per quanto ridotti, non sono ancora trascurabili per il mio concetto di fotografia di ritratto.

La durata delle batterie, non sono  ancora fruibili per lavori dove non c'è tempo di sostituirle

Il mirino elettronico dà fastidio nell'occhio, non solo a me anche alla mia assistente :marameo:

 

.. le ML di ultima generazione, almeno in casa Sony, queste problematiche mi pare le abbiano ampiamente superate .. non sono più un ostacolo.

 

7 ore fa, nikolas dice:

.... Affrontando la questione tempo fa ho colcluso che, non volendo rinunciare all’Fx,  le dimensioni,  tra corpo e soprattutto obiettivi, non sarebbero poi state molto inferiori (vedi Sony) ..

beh! .. dipende.

- La sony a9 vs la Nikon D5: metà peso e metà volume. Tanta roba.

- Per le ottiche: l'85 f1.8 pesa 371 gr, il 35 f2.8 zeiss pesa 120 gr, il 28 f.2 Sony pesa 200 gr .. siamo ai minimi termini e tutti con AF

-- -- --

Io ho dismesso tutto il corredo giallo/nero ma il primo amore non si scorda mai quindi la ML Nikon la vorrei FF e di dimensioni ridotte e all'occorrenza farei uso del Battery Grip, per questo aspetto guardo il bicchiere mezzo pieno. Per il tiraggio sarei disposto a sostituire le ottiche ne avessi un indubbio vantaggio.

Esteticamente la vorrei in stile Nikon.

 

 

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  • Nikonlander Veterano
11 minuti fa, tekeaphoto dice:

le ML di ultima generazione, almeno in casa Sony, queste problematiche mi pare le abbiano ampiamente superate .. non sono più un ostacolo.

Lo sono eccome perché all’atto pratico c’è solo una miglioria, non sono ancora pronte per chi ci lavora e non può permettersi errori.

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  • Nikonlander Veterano
1 ora fa, Max Aquila dice:

Okay, ho letto tutto, vado in laboratorio...

Ci si vede in primavera..., all'uscita del CES

Ricordati di spostare il mirino un po' a sinistra perchè io non uso il destro, te ne sarei grato :P

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  • Nikonlander

Votato... ma tanto chi vivrà vedrà :sorriso:

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17 ore fa, Dario Fava dice:

Lo sono eccome perché all’atto pratico c’è solo una miglioria, non sono ancora pronte per chi ci lavora e non può permettersi errori.

A mio parere, senza urtare la suscettibilità di nessuno, si può scrivere che il sistema ML ancora non piace, che non è completo, che non ecc. … ma scrivere che un fotografo professionista è meglio che non lo usi perché rischierebbe di non fare la foto è solo una "forzatura"; diversamente non mi spiegherei perché nei forum di mezzo mondo ci sono tuoi colleghi che ne parlano in maniera entusiasta.

Le ultime due Nikon sono strepitose e complementari una all’altra ed appartengono ad un sistema così come lo sono le due ultime proposte FF di casa Sony, ne più ne meno, ognuna con le proprie peculiarità.

Se vado a fotografare, professionista o meno, una partita da tennis, da golf, oppure in teatro mi porto la a9 se ho bisogno dei super-tele o dei decentrabili senza dubbio mi prendo la reflex ... e così via.

Sostenere, dopo la messa sul mercato delle FF ML di ultima generazione, che siano "inaffidabili" è falso, oggettivamente falso.

I competitors sul mercato oggi sono tre e non più due, a tutto vantaggio dei consumatori, con partita iva o meno.

Possiedo la a9 da alcune settimane e:

-          non ha nessun Lag, tra l’altro nello scatto multiplo di ben 20 f/s non c’è neppure oscuramento

-          le batterie durano, se mi va ce ne metto due nel Battery Grip e scatto a “iosa”

-          il mirino è stratosferico, posso anche settare il refresh a 120 f/s

Mi chiedo se tu abbia mai provato queste macchine? Direi di no.

A breve mi consegnano la R3 e se hai voglia, se hai interesse o semplicemente per curiosità mi rendo disponibile per fartele testare a fondo e a tuo piacimento, dico davvero.

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  • Nikonlander Veterano
1 ora fa, tekeaphoto dice:

A mio parere, senza urtare la suscettibilità di nessuno, si può scrivere che il sistema ML ancora non piace, che non è completo, che non ecc. … ma scrivere che un fotografo professionista è meglio che non lo usi perché rischierebbe di non fare la foto è solo una "forzatura"; diversamente non mi spiegherei perché nei forum di mezzo mondo ci sono tuoi colleghi che ne parlano in maniera entusiasta.

Le ultime due Nikon sono strepitose e complementari una all’altra ed appartengono ad un sistema così come lo sono le due ultime proposte FF di casa Sony, ne più ne meno, ognuna con le proprie peculiarità.

Se vado a fotografare, professionista o meno, una partita da tennis, da golf, oppure in teatro mi porto la a9 se ho bisogno dei super-tele o dei decentrabili senza dubbio mi prendo la reflex ... e così via.

Sostenere, dopo la messa sul mercato delle FF ML di ultima generazione, che siano "inaffidabili" è falso, oggettivamente falso.

I competitors sul mercato oggi sono tre e non più due, a tutto vantaggio dei consumatori, con partita iva o meno.

Possiedo la a9 da alcune settimane e:

-          non ha nessun Lag, tra l’altro nello scatto multiplo di ben 20 f/s non c’è neppure oscuramento

-          le batterie durano, se mi va ce ne metto due nel Battery Grip e scatto a “iosa”

-          il mirino è stratosferico, posso anche settare il refresh a 120 f/s

Mi chiedo se tu abbia mai provato queste macchine? Direi di no.

A breve mi consegnano la R3 e se hai voglia, se hai interesse o semplicemente per curiosità mi rendo disponibile per fartele testare a fondo e a tuo piacimento, dico davvero.

Le ho già provate se no non ne parlerei.

Facciamo così, alla prossima cresima di 70 bambini ci mettiamo uno da una parte e l’altro dall’altra, vediamo un po’ a chi mancano foto, a chi ha più errori di maf ecc.

Io credo che la forzatura sia asserire il contrario, non metto in dubbio che qualitativamente siano ineccepibili ma la vita reale di lavoro in condizioni disastrose non ci si rende conto fin quando non si presentano.

 

Edited by Dario Fava
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