Strumenti e tecniche per la macro con i grandangoli?

[Massimo Vignoli]

No, non sono riuscito a tirarci fuori nulla. Una combinazione di stanchezza, posizione reciproca degli oggetti (piatto davanti il pupazzetto e piatto dietro lo sfondo) e macchina non su treppiede e quindi con difficoltà ad orientare correttamente la lente. Ma faccio prove più serie di questa funzionalità nel we.

[Silvio Renesto]

10 ore fa, Massimo Vignoli ha scritto:

Ma con 3.5cm dalla lente frontale siamo al limite del praticabile. Mettendo il tubo da 11mm mette a fuoco attaccato alle lente frontale: impossibile da usare.
 

Come scrissi sopra, e come sperimentai con il 24-70mm Z, se le ottiche sono un po' grosse e l'anello è un po' lungo, la cosa diventa impraticabile. In ambito Z io vedo bene il 28mm f2.8. Sarei quasi tentato di compramelo proprio a questo scopo. Vorrei però avere la possibilità di fare una prova prima.  

Invece il risultato con l'obiettivo da solo mi sembra molto buono, per quanto riguarda l'ingrandimento ottenuto.

[Massimo Vignoli]

29 minuti fa, Silvio Renesto ha scritto:

Come scrissi sopra, e come sperimentai con il 24-70mm Z, se le ottiche sono un po' grosse e l'anello è un po' lungo, la cosa diventa impraticabile. In ambito Z io vedo bene il 28mm f2.8. Sarei quasi tentato di compramelo proprio a questo scopo. Vorrei però avere la possibilità di fare una prova prima.  

Invece il risultato con l'obiettivo da solo mi sembra molto buono, per quanto riguarda l'ingrandimento ottenuto.

Si, è positivo il fatto che da solo arrivi ad un buon ingrandimento. Non così tanto che sia manual focus.
Per il 28, io provo con il 24-120 appena mi arriva, anche per farmi un'idea più precisa, sul campo, della differenza in macro tra 24 e 28. Perché sono 100% sicuro che sia la soluzione più comoda (AF, tutti gli automatismi preservati, grande distanza di lavoro) ma mi lascia un po' perplesso la focale: è il meno wide di tutti i casi usati con massimo successo e prodotti apposta (vedi Laowa 15mm, sigma 15mm ecc...)

[Max Aquila]

4 minuti fa, Massimo Vignoli ha scritto:

Si, è positivo il fatto che da solo arrivi ad un buon ingrandimento. Non così tanto che sia manual focus.
Per il 28, io provo con il 24-120 appena mi arriva, anche per farmi un'idea più precisa, sul campo, della differenza in macro tra 24 e 28. Perché sono 100% sicuro che sia la soluzione più comoda (AF, tutti gli automatismi preservati, grande distanza di lavoro) ma mi lascia un po' perplesso la focale: è il meno wide di tutti i casi usati con massimo successo e prodotti apposta (vedi Laowa 15mm, sigma 15mm ecc...)

si, però quell'obiettivo è anche un tilt: DEVI provare prima del tubo di prolunga a trovare la giusta combinazione di fattore per estendere la pdc al livello che ti necessita, per poi aggiungere il tubo e riprovare col diverso RR la ripresa

[Silvio Renesto]

13 minuti fa, Massimo Vignoli ha scritto:

Per il 28, io provo con il 24-120 appena mi arriva, anche per farmi un'idea più precisa, sul campo, della differenza in macro tra 24 e 28. Perché sono 100% sicuro che sia la soluzione più comoda (AF, tutti gli automatismi preservati, grande distanza di lavoro) ma mi lascia un po' perplesso la focale: è il meno wide di tutti i casi usati con massimo successo e prodotti apposta (vedi Laowa 15mm, sigma 15mm ecc...)

Sì tutto dipende da quanto spinto vuoi che sia l'effetto prospettico. 

[Silvio Renesto]

Considerazione non troppo inerente forse, ma anche il futuro 28-75 f2.8 Tamr Nikon Z ha una interessante messa a fuoco minima, pari al 28 fisso, ossia 19cm. Mica male...

[Jorgos]

Nikon D700, AIs 20mm/2.8+PK11A, 1/200s, f/22, ISO 800, SB800+SC17

La distanza dalla lente frontale dell' obiettivo al soggetto e' 3,5 centimetri. Da notare che l' anello della MF dell'obiettivo va regolato al' infinito. A una cosi breve distanza si intende che non c'e' spazio per il paraluce. 

 

Modificato 9 Gennaio 2022 da Jorgos

[Max Aquila]

Il 5/1/2022 at 13:27, Max Aquila ha scritto:

...

Il wide più quotato in assoluto del panorama Nikkor MF in termini di RR è proprio il mio 20/4 che, come ho scritto nell'articolo prima quotato, capovolto e su soffietto sfiora il mostruoso rapporto di 20:1  ... micro, non più macrofotografia.

...

 

+

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Ma ne frattempo mi sto procurando anche il più vecchio e più sottile (solo 5,8mm) K1 citato da Silvio

... vedremo appena mi arriva

[Max Aquila]

17 minuti fa, Max Aquila ha scritto:

+

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Ma ne frattempo mi sto procurando anche il più vecchio e più sottile (solo 5,8mm) K1 citato da Silvio

... vedremo appena mi arriva

Peraltro io....comodamente AF, se mi va...

[Jorgos]

Nikon D2x, AIs 20mm/2.8+PK11A, 1/60s, f/22, ISO 200, SU800+SB800

In questa immagine si e' mantenuta lo stesso la visione prospetica che offre il 20mm, pur avendo lavorato in formato Dx.

Attenzione, con la luce mista, cioe' quella naturale piu' il lampo del flash, bisogna lavorare in manuale regolando l'esposizione per la luce naturale e sincronizzare il lampeggiatore in modalita' ''rear curtain'' dosando il lampo in maniera equilibrata rispetto la luce dell' ambiente. Lo spazio e' veramente molto ristretto per il cono del lampo. Bisogna sperimentare sul momento con l'angolazione della luce artificiale facendo contemporaneamente attenzione a non creare ombre indesiderate.

[Jorgos]

Nikon D700, AIs 20mm/2.8+PK11A, 1/125s, f/22, ISO 800, SB800+SC17

[Jorgos]

Nikon D700, AIs 20mm/2.8+PK11A, 1/200s, f/22, ISO 1600, SB800+SC17

In questa foto il lampo dal basso si nota di piu' ma tutto sommato il risultato mi sembra gradevole lo stesso.

[Jorgos]

Nikon D700, AIs 20mm/2.8+PK11A, 1/25s, f/22, ISO 200, SB800+SC17

In questa foto del granchio da acqua dolce la sincronizzazione del lampo con una velocitta' dell' otturatore bassa ha creato il leggero mosso perche' ...il granchietto avanzava attacando il mio obiettivo.

 

[Jorgos]

5 ore fa, Max Aquila ha scritto:

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Ma ne frattempo mi sto procurando anche il più vecchio e più sottile (solo 5,8mm) K1 citato da Silvio

... vedremo appena mi arriva

Si, e' ineressante questo anello K1 (5.8mm) perche' effetivamente e' piu' sottile del PK11A (8mm). In fotografia macro con i grandangoli i 2,2mm di spessore in  meno fanno la diferenza. Lo cerchero' anch'io.

[Max Aquila]

12 minuti fa, Jorgos ha scritto:

Si, e' ineressante questo anello K1 (5.8mm) perche' effetivamente e' piu' sottile del PK11A (8mm). In fotografia macro con i grandangoli i 2,2mm di spessore in  meno fanno la diferenza. Lo cerchero' anch'io.

Jorgos, ti avviso: siediti quando scaricherai i primi files della Z9...

Guardando i tuoi (gran belle fotografie) della D700, sono tornato indietro di dieci anni...

 

[Jorgos]

Nikon D3, AIs 28mm/2.8 (senza tubo), 1/10s, f/16, ISO 800, SU800+2xSB800 uno da sinistra e uno da sopra regolati rispettivamente a -1.7EV e -4.3EV.

Foto ravvicinata con il AIs 28mm/2,8 liscio (senza tubo). Questo obiettivo ha la minima distanza di messa a fuoco a 20cm.

Modificato 9 Gennaio 2022 da Jorgos

[Jorgos]

1 minuto fa, Max Aquila ha scritto:

Jorgos, ti avviso: siediti quando scaricherai i primi files della Z9...

Guardando i tuoi (gran belle fotografie) della D700, sono tornato indietro di dieci anni...

 

Lo so Max, anche se siamo OT, ho gia' in mano le prime foto provando la mia Z9 oggi. La diferenza effetivamente e' abissale e non solo per questione di piu' mpx ma soprattutto per le possibilita' che ti da' il nuovo sistema Z. Non vedo l'ora di vendere il mio AFs 105/2,8 micro e sostituirlo con il nuovo Z MC 105/2.8s. Comunque la Z9 e' una altra bestia.

[Massimo Vignoli]

Ho provato il 24/3.5 Tilt & shift.
In estrema sintesi:
- sul rapporto di riproduzione ci potremmo anche essere (1:2 senza tubi, a circa 3.5cm dalla lente frontale).
- Molto poco usabile con soggetti piccoli che stanno a terra per via della lente frontale molto grande (82mm): tocca a terra ed ostacola le riprese alla stessa altezza
- La lente frontale molto convessa (veramente molto per essere un 24mm) fa un mucchio di riflessi, rendendo difficile la gestione della luce (artificiale ma anche naturale).
- Il TS ha un impatto sostanzialmente limitato, su queste tipologie di soggetto almeno.

Questo uno scatto senza shift.

Z6II su Samyang 24/3.5 T&S - no shift - 0.5" f16 ISO100

E di seguito attivando lo shif (in didascalia di quanto).

Z6II su Samyang 24/3.5 T&S - 5/8 Shift verso il basso - 0.5" f16 ISO100


Z6II su Samyang 24/3.5 T&S - 8/8 Shift verso il basso - 0.5" f16 ISO100

Z6II su Samyang 24/3.5 T&S - 8/8 Shift verso l'alto - 0.5" f16 ISO100

 

[Massimo Vignoli]

E questo è il massimo ingrandimento che riesce a fare (il soggetto è alto circa 20-25mm). 

Z6II su Samyang 24/3.5 T&S - 8/8 Shift verso il basso - 0.4" f16 ISO100

[Massimo Vignoli]

In generale, fotografando da treppiede e con l'ausilio della messa a fuoco assistita della Z, non mi sono trovato male ad andare in manual focus.

Ma credo che la cosa fondamentale da cercare sia comunque un diametro piccolo, per non interferire con il terreno (o il tronco, come in questo caso).

[Max Aquila]

7 minuti fa, Massimo Vignoli ha scritto:

In generale, fotografando da treppiede e con l'ausilio della messa a fuoco assistita della Z, non mi sono trovato male ad andare in manual focus.

Ma credo che la cosa fondamentale da cercare sia comunque un diametro piccolo, per non interferire con il terreno (o il tronco, come in questo caso).

Il mio 20/4 coi tubi...

O il 20/2,8 di Jorgos... Tutta roba da 52mm di filtro

[Massimo Vignoli]

Si, il cerchio si stringe...

[Massimo Vignoli]

Ma anche il 28 dice la sua... e quella focale c'è pure per Z  e sarebbe AF.
La domanda in quel caso diventa: alla corta distanza andrà meglio il 28/2.8 AIS o il 28/2.8Z?

[Max Aquila]

22 minuti fa, Massimo Vignoli ha scritto:

Ma anche il 28 dice la sua... e quella focale c'è pure per Z  e sarebbe AF.
La domanda in quel caso diventa: alla corta distanza andrà meglio il 28/2.8 AIS o il 28/2.8Z?

Ho scritto del 28SE a distanza ravvicinata. Da poco. Si comporta bene, ma non mi convince in tridimensionalità.

Certamente, detesto i 28mm in generale, proprio come angolo di campo.

Ed il 28/2,8 AiS non potrà mai soddisfarti su una Z come un obiettivo progettato per questa baionetta...

Questa foto, pur scattata con la Zfc ed il 28SE è stata una di quelle considerate per il contest della foto migliore del mio 2021

f/11 t/250 ISO100 + Godox Ad100 in TTL (-0,7 EV)

Poi ci sarebbe anche, sempre diametro 52, il 24/2 Ai che si vede in questa foto di gruppo alla sinistra

Ma non è di suo abbastanza acuto, come la più parte dei 24mm Nikon, purtroppo...

[Massimo Vignoli]

1 ora fa, Zulu ha scritto:

Come promesso ho cercato di fare qualche prova con il 28 Z; non ho avuto la possibilità di dedicarci il tempo giusto, ma sono riuscito comunque a fare un po' di scatti al volo; tutti con Z7II, il 28, il tubo Meike da 11 e tutte a mano libera. Tutte ad F16, tranne la prima ad F8. Dopo un'altra forte nevicata non c'era varietà di soggetti, ho cercato principalmente di far capire il rapporto soggetto/sfondo con l'uso del 28+tubo. Anticipo subito le conclusioni: confermo che per me la focale di 28 è troppo lunga, almeno per come intendo io queste macro ambientate; si può fare comunque qualcosa, ma a mio modo di vedere restano inquadrature troppo chiuse. La pdc è veramente poca, tranne casi particolari serve il focus stacking, quindi a mano libera ho fatto un po' di danni. Ieri sono riuscito a fare una prova di f.s., metto le foto in un secondo post.. Le dimensioni del 28 sono sicuramente un vantaggio; non ho misurato la distanza lente-soggetto, ma direi sui 4 cm. al massimo. Di seguito le immagini:

La foglia era piccolina, direi sui 5-6 cm., ma non riesce a stare tutta.

Gli stessi cristalli ripresi il più vicino possibile (crop al 100%):

Circa mezzo centimetro la larghezza di questa stalattite.

Per ora è tutto

A me sembra interessante e promettente, invece. Ovvio che a, parità di RR, meglio di 28 sarebbe…. Qualsiasi cosa di più corto. Ma il compromesso che avresti è tutto nella distanza di lavoro e nel diametro della lente, entrambi fattori determinanti insieme all’AF, in particolare se vuoi fare a mano libera.

Sul focus stacking, io pure ho fatto esperimenti ieri (ma di scatti fatti con il 105MC): il problema grande è il focus breathing. Ci sono diventato scemo. 
Ma ne farei un altro post. 

Sicuro della distanza di lavoro e dell’ingrandimento? Riesci a fare qualche prova più scientifica (pupazzetti sul tavolo è la cosa che ti consiglio, troppe variabili sul campo).