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Siete PRO Nikon REFLEX, contro Nikon Z ? Dite la vostra !


M&M

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  • Administrator

Discussione aperta, piena libertà di espressione.

Nessuna volontà di "PENSIERO UNICO" o di evangelizzazione.

Commercialmente questo sito non ha alcun interesse.
Purché si parli di Nikon, anche di quelle militari degli anni '30, tutto è concesso.

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  • M&M changed the title to Siete PRO Nikon REFLEX, contro Nikon Z ? Dite la vostra !
  • Redazione

Ho avuto solo una DSLR semi-pro ossia la D500, Passando a "Z", una volta assuefatto al mirino, per quello che faccio io trovo solo vantaggi, tranne che per la reattività dell'af in poche situazioni. In pratica, l'unica cosa che non mi è ancora riuscito di fare con le ML e che facevo con la D500 (ma anche con la D7100...) è fermare piccoli soggetti in volo irregolare (libellule e uccellini), mentre con quelli più grossi si riesce "abbastanza" anche con la Z6/Zfc. Ma a questo immagino che la Z9 abbia già posto rimedio, così spero ardentemente in una sua versione semi-pro più accessibile in un prossimo futuro.

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  • Administrator
33 minuti fa, Silvio Renesto ha scritto:

Ho avuto solo una DSLR semi-pro ossia la D500, Passando a "Z", una volta assuefatto al mirino, per quello che faccio io trovo solo vantaggi...

Grazie Silvio. Ma giusto per evitare ulteriori interventi di questo genere, qui si vorrebbe lasciare spazio a chi crede che per quello che fa lui la reflex sia meglio o che, per quello che fa lui, le Nikon Z non offrano vantaggi rispetto alle reflex Nikon.
:)

Spazio sempre aperto, per tutti.
A dimostrazione che se anche la maggioranza di chi è presente su Nikonland.it - come da sondaggio - è passata a Z o intende farlo presto, non abbiamo rinnegato le reflex Nikon e che siamo contenti che ci siano nikonisti che le trovano assolutamente adatte ai loro bisogni e scopi.

;)

 

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  • Nikonlander Veterano

Quando per la prima volta presi in mano una reflex le macchine a telemetro (fatta eccezione per Leica e Contax G2) scomparvero dal mio orizzonte. Non ho dubbi che avrò lo stesso atteggiamento una volta presa in mano una Z.

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Ho avuto sempre fotocamere DX, il FF non mi interessa per costi, pesi e ingombri.
Al momento ho D500 e Z50. Tra le due continuo a preferire la D500, più che altro perchè la Z50 è una D5600 con qualche funzione in più, bellina, piccola e leggera ma non ha la personalizzazione nè la velocità operativa della D500.
Vantaggi della Z ? Peso e ingombro, ottiche Z ottime e compatte. L'EVF mi lascia del tutto indifferente, mentre di svantaggi anche solo rispetto ad una D7500 ne ha molti.
 

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Ho cominciato a fotografare a 11 anni ora ne ho 74, da più di 50 uso Nikon anche se ogni tanto la tradisco per Leica, ma è più un vezzo che una necessità, per il momento la D6 resta la più indicata per fotonatiralistica e sport in notturna nei campi dei piccoli paesi dove la luce è poca ed il flickering tanto! Il vantaggio della Z per tutto il resto è indiscutibile a cominciare dalla mancanza di vibrazioni e per finire nella qualità delle ottiche! Non trascuriamo poi la facilità di pulizia del sensore (che nelle DSRL specie DX è un vero tormento!) e sul vantaggio che lo stesso sensore si sporca molto meno avendo poche (o nessuna) parte in movimento.

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Son passato a FF con una D3, la mia schiena e il mio collo hanno deciso il passaggio a Z6, ma mi è davvero cambiato il mondo.

In meglio.

Adesso fatico addirittura ad usare gli obiettivi della vecchia reflex l'85 1.4 , il  14/24 e il 24/70, stanno a prendere polvere, sto valutando l'investimento per passare tutto a Z.

Anche sull'autofocus trovo dei miglioramenti, l'85 1,4 risponde meglio su Z che su D3.

Non fotografo animali, tranne mio figlio e i nipoti, che sono abbastanza mobili, ma la Z riesce a seguirli.

Non tornerei indietro, la D3  è nello scaffale a tenere compagnia  alla D90

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  • Nikonlander Veterano

Io non ho più reflex, quindi non sono indicato al thread in generale. Però voglio spezzare una lancia in favore delle reflex, mi è venuto in mente vedendo la mia amata D850 con la sua evoluzione. Le reflex sono un oggetto di meccanica avanzata, affascinante per la precisione e qualità. Un pò come un vecchio orologio meccanico e bellissimo. Le Z invece sono solo digitale, bellissime e con tutti i loro vantaggi, ma su questo aspetto non c'è paragone su chi sia più affascinante! :D

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  • Nikonlander
20 minuti fa, Leo ha scritto:

Le reflex sono un oggetto di meccanica avanzata, affascinante per la precisione e qualità.

Sono d'accordo, ma questo lo sento valido sopratutto per le vecchie macchine analogiche come una FM2 per esempio, in grado di lavorare anche senza energia...sul digitale la reflex è una sorta di ibrido, una parte ottica indipendente dalle batterie (sino a un certo punto perchè senza batteria il mirino si oscura...) ma comunque la macchina nel suo complesso è energia-dipendente. Allora tanto vale prendere tutti i vantaggi dell'elettronica...

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  • Nikonlander Veterano

Ma dai non si può essere contro o a favore, quello che si fa con una reflex si fa anche con una ml.
In contesto sport/natura lo svantaggio delle ml sotto la Z9, è il ritardo in raffica dell'EVF e la lentezza della scansione dell'immagine del sensore.
L'autofocus? Con la seconda generazione di Z e lo sviluppo dei nuovi fw è così perdente nei confronti di una reflex?  
Rolling shutter? Si va di otturatore meccanico nelle ml sotto la Z9, non basta, beh c'è la Z9 ! 
Uso del Flash? Si va di otturatore meccanico nelle ml sotto la Z9,non basta, bhe c'è la Z9 !
I nuovi obbiettivi Z? sono peggio dei migliori F?
La stabilizzazione sul sensore? cos'è inaccettabile?
Una volta c'erano le TV a valvole, oggi ci sono le Smart TV, quindi? Tornereste indietro?
Nel mio caso? No non c'è nulla che non potrei fare con un ml sotto la Z9, che oggi non faccio con la D850.

 

 

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  • Nikonlander Veterano
5 ore fa, Gianpaolo64 ha scritto:

Ho avuto sempre fotocamere DX, il FF non mi interessa per costi, pesi e ingombri.
Al momento ho D500 e Z50. Tra le due continuo a preferire la D500, più che altro perchè la Z50 è una D5600 con qualche funzione in più, bellina, piccola e leggera ma non ha la personalizzazione nè la velocità operativa della D500.
Vantaggi della Z ? Peso e ingombro, ottiche Z ottime e compatte. L'EVF mi lascia del tutto indifferente, mentre di svantaggi anche solo rispetto ad una D7500 ne ha molti.
 

Curiosità, se mi è permesso.. " quali sarebbero per cortesia gli svantaggi? "

grazie..

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18 minuti fa, Roby C ha scritto:

Curiosità, se mi è permesso.. " quali sarebbero per cortesia gli svantaggi? "

grazie..

Mancanza del connettore per lo scatto a filo
Per cambiare la modalità AF invece di pulsante+rotella si deve passare menù rapido (rapido? insomma...)
In notturna (cielo stellato)  evf e display completamente neri. neri da non riuscire a mettere fuoco le stelle
Raffica da 5fps
Tralascio ogni commento sull'AF :D

Edited by Gianpaolo64
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2 ore fa, Giannantonio ha scritto:

Ma dai non si può essere contro o a favore, quello che si fa con una reflex si fa anche con una ml.

Io non sono assolutamente contro, per me l'una o l'altra è lo stesso purchè non si torni indietro a livello di qualità immagine, prestazioni AF e raffica. Ad oggi al prezzo di una D500 cosa si prende come Z ? Una Z6 forse. Non mi pare che possa sostituirla.

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  • Nikonlander

Presi una Z6 affascinato più che altro dal Live View e dalla messa a fuoco automatica che sulla D750 erano entrambi non eccezionali. Va detto che la messa a fuoco automatica, con gli obiettivi F, funziona bene praticamente solo dall'ultimo aggiornamento FW.

Con il senno di poi quindi una D780 probabilmente avrebbe fatto lo stesso se non anche meglio. Le ottiche Z infatti sono troppo costose (e se non sei un utilizzatore pro non fanno così tanto la differenza) e, tra una cosa e l'altra, ho tenuto la D750 che tengo come seconda macchina. Quindi prendere obiettivi Z, per quanto sarebbe troppo costoso, sarebbe anche svantaggioso considerato che potrei usarli solo con la ML.

 

Tuttavia, usare tutti gli obiettivi con l'adattatore non è il massimo e più di un obiettivo senza aggiornamento del firmware mi ha dato problemi (e post aggiornamento funzionano, ma immagino che un obiettivo Z funzionerebbe meglio).

Alla fin fine la Z6 funziona bene e sembra che il futuro siano le ML quindi pazienza, però dovessi rifare la scelta sarei molto indeciso tra la D780 e la Z6. Forse rifarei la scelta principalmente per il costo della Z6 sull'usato che è molto più basso.

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Ho avuto diverse reflex, un D7100, la D750, la D500 e la D850. Attualmente ho una Z6II e una Z7. Con le reflex mi sono trovato molto bene specialmente con la 750 e 850, con le mirrorless, mi trovo molto, molto meglio. Non tanto per una qualità di immagine superiore, ma prevalentemente perché ho fatto la scelta di alleggerire il mio corredo per problemi alle mani. Ho obbiettivi Z, ma non 2,8, quindi molto leggeri come il 24-70, il 24-200 il 14-30 che mi consentono di avere ottimi risultati specialmente per la foto di paesaggio che prediligo, quindi mi ritengo molto soddisfatto, anche se la 850 è rimasta nel mio cuore.

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  • Nikonlander

Non sono nè pro nè contro,è un momento epocale,Nikon propone un nuovo prodotto che sembra promettere molto bene nonostante gli ovvi difetti di gioventù.A suo tempo affiancherò alle reflex una Z, dal raffronto poi deciderò ma sembra che la strada maestra sia quella della Z date anche le notevoli ottiche che Nikon sta sfornando.....

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  • Nikonlander

Non è che sono contro il sistema Z.  E’ il sistema Z che, al momento,  non si adatta alle mie esigenze.

Ho preso la Z7 per fare macro, soprattutto per evitare il live view delle reflex.  L’ho usata per un paio di anni col 100 Milvus Zeiss, con buoni risultati seppur con difficoltà. Difficoltà procurate soprattutto dal mirino che si spegne continuamente ed il cursore del punto AF che si posiziona in un punto casuale al margine del fotogramma ogni volta che il mirino si spegne.  La delusione maggiore è arrivata quando ho montato il Z 105/2.8 MC.  Alla minima distanza di messa a fuoco, in AF un piccolo dettaglio sporgente verso la macchina può essere messo a fuoco come no. Risolvibile facendo diversi scatti: qualcuno lo indovina. Cosa che non succede in focus stacking, i piccoli particolari sporgenti verso la fotocamera li ignora sistematicamente. SEMPRE. 

Attualmente uso con immensa soddisfazione la D5 per l’avifauna e la D500 per farfalle e libellule.

Ciò non mi impedirà di acquistare una Z9, appena la troverò usata, e se sarà effettivamente come viene descritta e mi porterà dei vantaggi nessuna preclusione, anche perché la migliore qualità degli obiettivi Z è indiscutibile.

E quindi, per l’uso che ne faccio io, per adesso resto molto radicato al sistema reflex.

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  • Administrator

Bene :bravo:

Continuate così, siamo convinti che ci sia più gente di quanta non si creda che ancora trova nelle reflex il meglio per il suo modo di fotografare.
E allora scriviamolo a beneficio di chi legge soltanto.

:)

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Io  vengo da molti anni da un sistema M4/3 mirroless e mi sono abituato ad un sistema che otre avere buone qualità ha una portabilità incredibile.

Poi ho provato la prima Nikon mirroless Z6 e sono rimasto molto impressionato dalla macchina che in qualche modo assomiglia alla mia M1 markIII ,a parte il sensore chiaramente, ora sono passato Nikon Z ed a parte il 70-200 che pesa un pochino !!!! il resto delle ottiche che ho ha una portabilità molto buona oltre che una splendida qualità.

Trovo il sistema Nikon Z ancora un pò' immaturo e che debba fare ancora un pò' di strada ,ora la Z9 sembra essere una macchina con caratteristiche eccezionali .

Io penso che per chi ama la reflex ci vorrà tempo per digerire un sistema nuovo  che modifica in modo sostanziale l'uso della macchina , ma visto che a quanto si sente sarà il futuro della fotografia , vedranno loro come agire.

Io rimango con il sistema mirroless , ma capisco chi rimane con la reflex perchè le ama profondamente

 

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  • Nikonlander Veterano

Quando riuscirò a sfruttare il 100% delle potenzialità della D850 sentirò probabilmente l'esigenza di passare alle "Z", senza dubbio più performanti, a parità di sensore.
Spero ne migliorino l'estetica, perché, a parte la Z9, le trovo veramente brutte.

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Concordo veramente brutte come in genere tutte le le mirrorless, chi più chi ancora di più . La Z fc è invece carina perché è la copia delle varie FM / FE . La Z9 vista solo in foto, aspettiamo a pronunciarci. Quando le mirrorless avranno raggiunto il livello delle ultime reflex, allora le prenderemo in considerazione. Non si può paragonare una  Z 7 II ad una D 850 , quest' ultima ancora troppo superiore. Non si dica che le Nikon erano grandi solo al tempo delle varie F/FM ecc. dato che  il digitale ha soppiantato ( non del tutto però ) la pellicola. La rivoluzione mirrorless non è certo paragonabile a quelle del digitale, visto che tra l' altro il mirino elettronico è in commercio da molti anni su fotocamere amatoriali di basso costo.

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  • Nikonlander Veterano

Però si fa spesso un'associazione tra Z7 e D850, ma questo è valido solo in determinate condizioni o (soprattutto) solo sul sensore. Una è una camera più verso l'amatore, l'altra è una prosumer al massimo dell'espressione Nikon: ovvio che se si paragona l'ergonomia, il numero di pulsanti, la loro illuminazione... Non c'è confronto. Sono categorie diverse. La D850 è più simile alla Z9 che alla Z7 (con il nox per raggiungere quelle prestazioni AF e velocistiche!)

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  • Administrator
50 minuti fa, Leo ha scritto:

Però si fa spesso un'associazione tra Z7 e D850, ma questo è valido solo in determinate condizioni o (soprattutto) solo sul sensore. Una è una camera più verso l'amatore, l'altra è una prosumer al massimo dell'espressione Nikon: ovvio che se si paragona l'ergonomia, il numero di pulsanti, la loro illuminazione... Non c'è confronto. Sono categorie diverse. La D850 è più simile alla Z9 che alla Z7 (con il nox per raggiungere quelle prestazioni AF e velocistiche!)

Leo, ti comprendo, sarebbero migliaia le cose che ci tratteniamo dal soggiungere: consideriamo questa discussione uno Speaker's Corner di londinese memoria, per fare esprimere persone che sono ancora in possesso di apparecchiature perfettamente idonee al loro scopo, talora addirittura eccezionali, che però si trovano nella scomoda situazione di vedere che il mondo non sta girando più sul loro asse.

Io sono convinto che molti di loro resteranno con le reflex: pazienza se le ragioni per cui non intendano provare a mettere alla frusta il nuovo sistema siano spesso condizionate da false affermazioni che si leggono in giro sui forum.

Max Aquila, su Nikonland, è stato il primo a sostenere che fosse PROIBITO paragonare reflex e mirrorless sulla base del sensore o....peggio ancora, del prezzo di vendita.

Sono mondi paralleli che conducono a medesimi risultati in maniera differente.

E' già successo... Forse questa sarà l'ultima delle svolte epocali in fotografia, prima della conversione in qualcosa di totalmente differente.

 

Io la mia futura Nikon Z9 la voglio comprare per cambiare il mio modo di vedere i miei soggetti.  O forse per cercarne anche di altri...

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