Nikon Z ed F : Spazio aperto per le polemiche ! (Ed. 2021)

[M&M]

Non ho detto che sarebbe meglio che la Z9 avesse altre curve, solo che le due macchine comunicano due diversi messaggi e stili. Bene e in chiaro.

Vecchio e nuovo.

Noioso, eccitante.

[Dario Fava]

31 minuti fa, M&M ha scritto:

Noioso, eccitante.

Perfettamente d’accordo!

[Nicola Zannino]

1 ora fa, M&M ha scritto:

Non ho detto che sarebbe meglio che la Z9 avesse altre curve, solo che le due macchine comunicano due diversi messaggi e stili. Bene e in chiaro.

Vecchio e nuovo.

Noioso, eccitante.

 

1 ora fa, Dario Fava ha scritto:

Perfettamente d’accordo!

Non sono d'accordo e non sono un ultra cinquantenne. A me le linee della serie Z piacciono, trovo discutibili le caratteristiche tecniche piuttosto.

[Dario Fava]

7 minuti fa, Nicola Zannino ha scritto:

 

Non sono d'accordo e non sono un ultra cinquantenne. A me le linee della serie Z piacciono, trovo discutibili le caratteristiche tecniche piuttosto.

Non parliamo di gusto personale, ma di messaggio.

Il gusto è un aspetto soggettivo ineluttabile, ma il linguaggio non verbale è una scienza ben precisa.

[Nicola Zannino]

6 minuti fa, Dario Fava ha scritto:

Non parliamo di gusto personale, ma di messaggio.

Il gusto è un aspetto soggettivo ineluttabile, ma il linguaggio non verbale è una scienza ben precisa.

Che non tutti hanno colto però, il sottoscritto ad esempio. Non sto difendendo Nikon intendiamoci, sono il primo a criticare una strategia molto fiacca rispetto alla concorrenza, questo si mi arriva.

[cris7]

3 ore fa, M&M ha scritto:

Non ho detto che sarebbe meglio che la Z9 avesse altre curve, solo che le due macchine comunicano due diversi messaggi e stili. Bene e in chiaro.

Vecchio e nuovo.

Noioso, eccitante.

Che poi le forme più spigolose e tese della z9 forse sono anche più belle della canon. Ma quella texture della pelle uguale a 50 anni fa non si può proprio più vedere, secondo me il grosso e più evidente problema di estetica della z9 sta principalmente tutto lì
 

[M&M]

Questo mio intervento è del 18 giugno 2020. Giustamente è stato rimarcato che avanzavo già le stesse critiche che oggi ribadisco con molta più veemenza, non essendo cambiato nulla, salvo l'oramai mitico annuncio della Nikon Z9 di un mese e mezzo fa ... e il fatto che io ho definitivamente perso la pazienza :

 

"Vorrei approfittare per fare qualche mia osservazione sullo stato dell'arte di Nikon in questo momento (sull'arte fotografica di Alberto non posso, perché siamo invece fotografi molto diversi per indole, impostazione, campo d'azione).
Magari Alberto troverà il tempo di commentare qui direttamente visto che è spesso online su Nikonland 

1. io ho proprio venduto sia D5 che D850 prima del lockdown perchè oramai utilizzo praticamente in esclusiva le Z.
   In questi giorni sto riscoprendo un uso completamente nuovo della luce naturale scattando ad 1/4'' impunemente con la Z7 con diaframmi anche di f/10-f/13, in interni (!), utilizzando pochissimo i flash, grazie alle spettacolari doti di insensibilità alle vibrazioni per l'assenza di specchio e di shock di scatto, oltre alle qualità dello stabilizzatore integrato.
   Ho provato la D6 e le riconosco una superiorità netta dell'autofocus nella fotografia d'azione.
   Ma al netto di questo ammetto di non essere più interessato ad acquistare nuove reflex sia nell'immediato che nel prossimo futuro.
   Le aspettative e le prerogative delle mirrorless sono tali e tante e le ottiche Nikkor Z sono talmente superiori ad ogni cosa ci sia di equivalente per reflex che non c'è confronto.
   Solo che proprio avendo in mente la D6, l'impostazione delle reflex professionali Nikon rende le attuali Nikon Z delle "macchinette" da dilettanti.
   Tutta l'articolazione dell'autofocus (ancora largamente deficitario) delle Nikon Z è derivato dalle Coolpix. Usare una D6 e una Z6 nella stessa occasione (mi è capitato) è una pena, dopo 10 minuti ci si confonde con i comandi e il tipo di risposta, sia dell'autofocus che dell'esposimetro è troppo diverso per farne uso congiunto.
   Credo che sia il momento per Nikon di fare un passo coraggioso con le Nikon Z rendendo disponibili macchine realmente professionali, che prendano il buono di Z6 e Z7 ma lo fondano con le prerogative di sicurezza, affidabilità, sistema, delle Nikon D6/D850.
   Mentre, sinceramente, l'idea di tornare a penare per affinare ogni volta la messa a fuoco di una reflex ad altissima risoluzione mi tiene lontano da qualsiasi futura D880.
   Per la D6, complice anche il lockdown che ha annullato tutta la stagione sportiva, me ne è passata subito la voglia
2. anche per me un 600mm PF con attacco Z sarebbe il Nirvana, molto più dell'eccellentissimo Noct 58/0.95 che a prescindere dalle caratteristiche assolute, fa piuttosto voglia di aspettare i prossimi superluminosi autofocus.
   Mentre Alberto attende i macro, io ho imparato a farne a meno utilizzando il 24-70/4 (non ho le sue stesse esigenze) ma sogno e desidero 85/1.2, 105/1.2, 135/2, 200/2 per Z !
3. Nikon mi pare non rispondere del tutto alle nostre aspettative però.
   Le tempistiche di uscita sono certamente influenzate dalla pandemia ma, accidenti !, gli annunci si possono comunque fare, anche dando date di consegna posticipate.
   E mentre il ritardo del 70-200/2.8 Z comincia a diventare ridicolo, la mancanza dell'annuncio di almeno un TC20 Z in contemporanea a quella dell'obiettivo, è inaccettabile.
   Nella roadmap c'è un 200-600mm su cui ho molte aspettative anche se sarà probabilmente un f/5.6-6.3 a tutte le focali.
   Ma non fra due anni con disponibilità per l'anno dopo.
4. quello che riesce a fare Alberto con la Coolpix P1000 mi riempie di meraviglia. Io - lo ammetto - l'ho provata ma la sua lentezza operativa mi ha esasperato praticamente subito e la tenuta del suo sensorino, pur miracoloso, troppo lontana da quello a cui sono abituato.
   Però non si capisce perchè non osare altrettanto con i formati più grossi.
   Obbligarci ad impiegare una macchina da vlogger come la Z50 con un 1000/11 sintetico è imbarazzante (per Nikon, mica per noi che sappiamo servircene).
   Eppure è con gli obiettivi che si trainano le vendite delle mirrorless. Oggi di obiettivi che possano far desiderare a tutti i costi di comprare una Nikon Z ne vedo non più di un paio, sebbene tutti siano di grande qualità, manca l'oggetto - non di riferimento come il Noct - ma non disponibile altrimenti, come il 180-400, il 600/5.6 PF, un 10mm rettilineare, un 105mm f/1.2 etc. etc.
   Ma con la tempistica nikoniana temo che mi sarò già goduto buona parte della pensione prima di vederli dal vivo
5. Z50. Bella macchina. Ma necessita come minimo di una sorella della stessa classe della D500 per infiammare gli animi. Perdonatemi ma per me il vero amore parte dalla quarta misura .... pardon, non ci può essere vero amore se devo mettere una SD di fianco ad una batteria da 1000 mAh ...
6. Fotografia Computazionale. Ti seguo anzi, ti precedo.
   Sinceramente non capisco come oggi le nostre fotocamere continuino ad essere altro che ... le vecchie reflex a pellicola, private della pellicola sostituita dal sensore e lo specchio sostituito dal display posteriore.
   Ma le foto che facciamo restano ancora diverse dalla realtà che vediamo.
   Perchè dobbiamo aumentare la dinamica delle nostre immagini ancora solo e soltanto via software, dovendo immancabilmente aprire le ombre per vedere quello che i nostri occhi ... ad occhio nudo vedono ?
   Dove sono le possibilità di "realtà aumentata" per effetto del multiscatto in ripresa (non soltanto per l'HDR ma per una serie infinita di capacità di ripresa in più).
   Nikon ha fatto un passettino nella direzione giusta con il Focus Stacking ma la realizzazione pratica è tanto primordiale da essere ... tenera se paragonata alle funzionalità di un software da $50 come Helicon Remote.
   Ma quante cose potremmo vedere programmate nelle nostre fotocamere se solo avessero un processore un pò più potente di quello del controllo di un antifurto ...
   Un pò di creatività, un pò di inventiva, un pò di coraggio. Un pò di ... gioventù ! Che è tardi ..."

...

[kappona]

Partecipo poco, ma vi leggo spesso! Ora, mi avete stupito!...Seguo con molto interesse e preoccupazione, i vostri incredibili e insoliti sfoghi!

[Max Aquila]

20 minuti fa, kappona ha scritto:

Partecipo poco, ma vi leggo spesso! Ora, mi avete stupito!...Seguo con molto interesse e preoccupazione, i vostri incredibili e insoliti sfoghi!

Si, ma non ti preoccupare: si tratta di una fase dalla quale Nikon deve uscire positivamente, proprio per autotutelarsi.

Piuttosto, i miei complimenti per le attrezzature che dichiari:

che rappresentano per F-mount e Z-mount l'eccellenza della sintesi tra esigenze fotografiche in direzione della semplicità, unitamente alla qualità dei singoli pezzi.

Il 70-200/2,8 FL davanti alla D850 e la Z6 con quei due zoom che ne rappresentano la classe.

Una transizione, senza affanni e tormenti, in attesa di corpi migliori cui dedicare le ottiche Z più impegnative.

[kappona]

6 minuti fa, Max Aquila ha scritto:

Si, ma non ti preoccupare: si tratta di una fase dalla quale Nikon deve uscire positivamente, proprio per autotutelarsi.

Piuttosto, i miei complimenti per le attrezzature che dichiari:

che rappresentano per F-mount e Z-mount l'eccellenza della sintesi tra esigenze fotografiche in direzione della semplicità, unitamente alla qualità dei singoli pezzi.

Il 70-200/2,8 FL davanti alla D850 e la Z6 con quei due zoom che ne rappresentano la classe.

Una transizione, senza affanni e tormenti, in attesa di corpi migliori cui dedicare le ottiche Z più impegnative.

Ho aggiornato il mio corredo e temo di deluderti per la scelta che ho fatto!...Permutato la D850 per una D5 con 80.000 scatti, tenuta molto bene! Era da tempo che la desideravo, ma non rientrava nel mio budget! E ad essere sincero, dopo aver posseduto la D4s, con la D850 non ho mai avuto molto feeling e così alla prima occasione...ho fatto una "retromarcia" (per alcune persone)! Ma ora sono molto soddisfatto, perché per le mie modeste necessità, questo era quello che volevo!

[PiermarioPilloni]

Una professionale è sempre una professionale, la qualità e la sensazione di affidabilità che ti restituisce è diversa da quella pur buona che può dare una macchina Prosumer come la D850, è lo stesso che provo io con la D4, tante volte ho avuto la tentazione di passare alla D850 ma non l'ho fatto temendo di pentirmene. Poi dipende molto dall'uso che se ne fà...a bassi iso la resa della D5 non ti fà rimpiangere quella della D850?

[Max Aquila]

44 minuti fa, kappona ha scritto:

Ho aggiornato il mio corredo e temo di deluderti per la scelta che ho fatto!...Permutato la D850 per una D5 con 80.000 scatti, tenuta molto bene! Era da tempo che la desideravo, ma non rientrava nel mio budget! E ad essere sincero, dopo aver posseduto la D4s, con la D850 non ho mai avuto molto feeling e così alla prima occasione...ho fatto una "retromarcia" (per alcune persone)! Ma ora sono molto soddisfatto, perché per le mie modeste necessità, questo era quello che volevo!

Se per questo, ancora più a tema quello zoom FL sulla D5 dove potrai utilizzarlo al meglio delle sue potenzialità dinamiche, oltre a quelle cromatiche che la D850 evidenziava

[kappona]

11 minuti fa, PiermarioPilloni ha scritto:

Una professionale è sempre una professionale, la qualità e la sensazione di affidabilità che ti restituisce è diversa da quella pur buona che può dare una macchina Prosumer come la D850, è lo stesso che provo io con la D4, tante volte ho avuto la tentazione di passare alla D850 ma non l'ho fatto temendo di pentirmene. Poi dipende molto dall'uso che se ne fà...a bassi iso la resa della D5 non ti fà rimpiangere quella della D850?

Ti confesso che uno dei motivi che mi ha fatto decidere di vendere la D850 è proprio il rumore ai bassi ISO: Ho fatto l'aggiornamento, ma il rumore lo trovavo ancora fastidioso!

[Massimo Vignoli]

3 minuti fa, M&M ha scritto:

Un pò come la segretezza con cui gelosamente Nikon custodisce tutti i suoi prototipi, sample e ... prodotti finali dal pubblico e dal ristretto novero dei suoi sostenitori ed ambassador, no ?

 

Oppure non c’è nulla..... possiamo scegliere: cassetto dei progetti vuoto o mancanza di idee nel marketing. Io al fatto che abbiano 10 lenti pronte (se escono quest’anno devono essere in test) non ci credo. Per me stanno solo cercando di tenerci buoni.

[M&M]

1 minuto fa, Massimo Vignoli ha scritto:

Oppure non c’è nulla..... possiamo scegliere: cassetto dei progetti vuoto o mancanza di idee nel marketing. Io al fatto che abbiano 10 lenti pronte (se escono quest’anno devono essere in test) non ci credo. Per me stanno solo cercando di tenerci buoni.

No, te lo giuro. Sono tutti pronti, anche quelli "neri" in roadmap. Più altri ancora non annunciati.
Ma li tengono nella cassaforte dietro alla scrivania del presidente a Tokyo.
La chiave ce l'ha la segretaria

[Massimo Vignoli]

BTW, tra poche settimane un piccolo produttore di treppiedi e teste lancerà un nuovo prodotto. Io ho avuto il primo prototipo, lo scorso luglio, da provare ed il prodotto definitivo ad ottobre.... volevano uscire entro dicembre ed hanno rallentato il lancio per il COVID. Ma il prodotto esiste 😉

[M&M]

7 minuti fa, Massimo Vignoli ha scritto:

BTW, tra poche settimane un piccolo produttore di treppiedi e teste lancerà un nuovo prodotto. Io ho avuto il primo prototipo, lo scorso luglio, da provare ed il prodotto definitivo ad ottobre.... volevano uscire entro dicembre ed hanno rallentato il lancio per il COVID. Ma il prodotto esiste 😉

Si ma infatti è così che si fa.
Invece Nikon purchè NON SE NE PARLI, nemmeno manda in giro i sample.
Noi per vedere un obiettivo e toccarlo con le mani, lo dobbiamo ordinare tra quelli destinati alla vendita, quando arriva in ferryboat.
E guai se facciamo capire che l'abbiamo ricevuto il giorno prima dei negozi.

Sony annuncia un obiettivo nuovo e si scopre che ci sono 100 tester che ce l'hanno già da tre mesi ... ! Idem Canon.

[Dario Fava]

14 ore fa, kappona ha scritto:

D850 è proprio il rumore ai bassi ISO

Avrai avuto un modello difettoso, prerogativa della 850 è proprio la pulizia e lavorabilità del file a bassi iso, cosa invece che non appartiene alla D5 che ha sempre le ombre sporche (unica pecca peraltro)

[Sakurambo]

33 minuti fa, M&M ha scritto:

No, te lo giuro. Sono tutti pronti, anche quelli "neri" in roadmap. Più altri ancora non annunciati.
Ma li tengono nella cassaforte dietro alla scrivania del presidente a Tokyo.
La chiave ce l'ha la segretaria

Un volontario per carpirle le chiavi? 

[Stefano C.]

Secondo me c'è ancora almeno 1 anno di ritardo rispetto alla concorrenza anzi di più
Se domani uscisse la z9 quanti non professionisti la comprerebbero ? 
Per vedere in scala le novità di una z9  in una macchina da 2-3k euro nikon impiegherà 1/2/3 anni ..? 
E per quanto riguarda gli obiettivi se pure uscissero domani tutti quelli promessi nella roadmao li dovremmo attaccare alle solite z6-7

 

[Sakurambo]

Tra una Z9 ed una Z8 io non credo passeranno più di 6 mesi. Una volta avviata la produzione dei componenti critici è facile creare più corpi macchina con la stessa base.
E le lenti servono a prescindere, un 28 f2.8 o un 24-105 f4 si attaccano benissimo sulle Z II attuali, magari per i tele serve la Z9 ma per buona parte delle focali mancanti il primo problema è che oggi non ci sono.

[M&M]

5 ore fa, Stefano C. ha scritto:

Secondo me c'è ancora almeno 1 anno di ritardo rispetto alla concorrenza anzi di più
Se domani uscisse la z9 quanti non professionisti la comprerebbero ? 
Per vedere in scala le novità di una z9  in una macchina da 2-3k euro nikon impiegherà 1/2/3 anni ..? 
E per quanto riguarda gli obiettivi se pure uscissero domani tutti quelli promessi nella roadmao li dovremmo attaccare alle solite z6-7

 

Secondo me il ritardo si sta accumulando. Siamo a 2 anni rispetto a Canon e 4-5 rispetto a Sony.
A dispetto delle promesse di "accelerazione", il 2021 è partito più lentamente degli anni precedenti.

Concordo che la Z9 venderà poco e che una Z8 abbordabile dovrà vedersi prima di quanto magari ipotizzano ma sarà comunque il 2022, almeno.
In alternativa potranno solo scontare Z6-Z7-Z5 a ripetizione.

Per quanto mi riguarda ho deciso - e anche comunicato ufficialmente per quanto ciò possa valere - che non comprerò più nemmeno un chiodo, uscisse tra due settimane il 50/2.8 Macro a 400 euro, se prima non vedo che la Z9 ha un autofocus da ammiraglia Nikon e non da macchina_della_Barbie.

[Stefano C.]

1 ora fa, M&M ha scritto:

Secondo me il ritardo si sta accumulando. Siamo a 2 anni rispetto a Canon e 4-5 rispetto a Sony.
A dispetto delle promesse di "accelerazione", il 2021 è partito più lentamente degli anni precedenti.

Concordo che la Z9 venderà poco e che una Z8 abbordabile dovrà vedersi prima di quanto magari ipotizzano ma sarà comunque il 2022, almeno.
In alternativa potranno solo scontare Z6-Z7-Z5 a ripetizione.

Per quanto mi riguarda ho deciso - e anche comunicato ufficialmente per quanto ciò possa valere - che non comprerò più nemmeno un chiodo, uscisse tra due settimane il 50/2.8 Macro a 400 euro, se prima non vedo che la Z9 ha un autofocus da ammiraglia Nikon e non da macchina_della_Barbie.

io credo che i prox 6/12 mesi saranno decisivi per il futuro di Nikon 
questa è l'ultima chance che hanno per provare a competere con Canon Sony 
Se non ne approfittano saranno relegati ad un terzo posto molto distaccato dai primi due per tanto tempo 

[M&M]

Se Canon esce con tutta questa roba nei tempi previsti e poi arriva presto sul mercato con 500/4 e 300/2.8, infine sfonda con l'ammiragliona con il global shutter e rivede anche tutte le piccole R, si prenderà i contratti con tutte le agenzie del mondo, seccate di avere come alternativa alle reflex solo le saponette Sony.
Qui si gioca il futuro dell'intero decennio 2021-2030. Altro che storie.

Ecco perchè, finché non vedo, non ci credo più.

[Stefano C.]

io sto finendo di dismettere il corredo reflex digitale
quello z è congelato e il prox Natale potrebbe già essere il primo con mirrorless bianco rossa