Vai al contenuto

Ciò che dovrebbe fare anche l'Europa anziché blaterare


Messaggi raccomandati

  • Nikonlander Veterano

Non sapevo se scrivere o no: parlare di politica in generale, e politica economica in particolare, sul forum non è facile.

Per me il problema non è di Europa ma di Italia. Possibile che non riusciamo ad esprimere un politico che abbia un senso da decenni?
Chi dovrebbe “cantarle” ai nostri partner europei? Chi dovrebbe far vedere loro i nostri progetti per il futuro è convincerli che sono quelli giusti, per noi e per gli europei? Il problema non sono gli altri Stati membri, siamo noi. Perché non riusciamo ad avere una classe dirigente meno imbecille a rappresentarci? 

Che poi, per pudore, diversi stati dovrebbero tacere od uscire siamo d’accordo. Ma anche se lo facessero questo non risolverebbe i nostri problemi interni. Alla fine dicono tutti di noi quello che ha già detto Grillo..... uno degli “statisti italiani” più in vista dell’ultimo decennio.

Io sono sempre sul fatto che prima fai i compiti a casa, poi.... poi.... poi... provi ad insegnare agli altri. 

Il nostro problema, come italiani, è che riusciamo a pensare alla collettività solo in caso di disastro, dura 5 minuti, molto commossi, e poi si lascia tutto indietro. Avete presente il video di quello che corre in spiaggia per seminare il finanziere? Ecco quello è l’italiano medio. Ti fideresti di lui? Perché è lui che ci fa considerare “mafia-spaghetti-mandolino” in tutto il mondo....

Link al commento
Condividi su altri siti

  • Nikonlander Veterano

Ovviamente, senza parlare di politica, ma analizzando situazioni oggettive ben note non so, Massimo, se concordare in pieno con la tua visione. Certo è vero che siamo anche un popolo di piagnoni con la memoria molto corta. Però in una comunità un problema comunitario si risolve in maniera comune e non con veti inaggirabili imposti in malafede (inaggirabile perchè ratificato dal parlamento olandese e non dal premier olandese... un piccolo particolare sfuggito a tutti). Veto che si è provveduto a bypassare in maniera _ ritengo _ ugualmente efficace. Nessuno pretende di insegnare niente a nessuno e men che meno dovrebbero farlo gli italiani. Però di tutto ci si può accusare tranne che di non essere stati sempre corretti con tutti. Se io rispetto tutti mi aspetto rispetto da tutti. Se invece essere rispettosi significa anche passare per fessi allora non mi sta più bene.
I luoghi comuni, poi, valgono quello che valgono.

PS - Siamo noi gli italiani medi: lavoriamo, paghiamo le tasse, siamo educati e civili e siamo la maggioranza in questo paese. Continuiamo a lottare.

  • Sono d'accordo 1
Link al commento
Condividi su altri siti

  • Amministratori
20 minuti fa, Massimo Vignoli dice:

Non sapevo se scrivere o no: parlare di politica in generale, e politica economica in particolare, sul forum non è facile.

Per me il problema non è di Europa ma di Italia. ...

Avete presente il video di quello che corre in spiaggia per seminare il finanziere? Ecco quello è l’italiano medio. Ti fideresti di lui? Perché è lui che ci fa considerare “mafia-spaghetti-mandolino” in tutto il mondo....

L'ho visto ieri...

In quale paese dopo dieci secondi di fuga l'agente non avrebbe estratto l'arma sparando il primo colpo in aria e , se del caso, il secondo a bersaglio?

Solo in Italia. Solo da noi si sa di poter fuggire cosi impunemente

In ogni ambito

Link al commento
Condividi su altri siti

  • Nikonlander Veterano
1 minuto fa, Max Aquila dice:

L'ho visto ieri...

In quale paese dopo dieci secondi di fuga l'agente non avrebbe estratto l'arma sparando il primo colpo in aria e , se del caso, il secondo a bersaglio?

Solo in Italia. Solo da noi si sa di poter fuggire cosi impunemente

In ogni ambito

Lo hanno preso appena uscito dal lungomare di Pescara.

  • Mi piace ! 1
Link al commento
Condividi su altri siti

  • Amministratori

No Gente, l'italiano medio siamo noi. Vacca miseria, quando impareremo a non credere di essere tutti come i personaggi di Alberto Sordi (tipico il medico della mutua) l'Italia smetterà di avere vergogna di esibire il tricolore.

Nikonland no, questa vergogna non la sente. Ed io non mi vergogno di essere orgogliosamente italiano.

Quando loro si dipingevano ancora la faccia di blu noi scrivevamo i codici civili e penali in una lingua che è rimasta eterna.

Link al commento
Condividi su altri siti

  • Nikonlander Veterano

Il punto - per il coglione che corre - non è se, alla fine, lo hanno o non hanno preso ma il fatto che è uscito quando non doveva e poi ha provato a seminare il finanziere. Totale mancanza di senso civico, totale mancanza di rispetto nelle istituzioni: prototipo dell’italiano medio. Che se può non paga le tasse, che se può aggira i divieti. Che pensa a “cavarsela” e non a fare la cosa giusta.
Quella è l’immagine che hanno di noi nel mondo, perché noi l’abbiamo costruita negli anni. 

A me piace un sacco correre. Proprio un sacco. Sai quando ho smesso? Quando le persone hanno smesso di poter incontrarsi, ed era ancora permesso fare sport da soli all’aperto, ed io ho dovuto dire a mia figlia quindicenne che non poteva vedere il fidanzatino. Ho smesso per darle il buon esempio, per farle capire che era giusto così. Invece di dirle che io l’avrei anche fatta uscire, ma non poteva per “la legge”, come ho sentito molti genitori di suoi coetanei hanno fatto.... mentre continuano ad andare ogni giorno al supermercato....

No l’italiano medio, se paga le tasse, lo fa perché non ha scelta e segretamente invidia quello che riesce a non farlo, invece di considerarlo un ladro e denunciarlo come tale.

  • Sono d'accordo 1
Link al commento
Condividi su altri siti

  • Nikonlander Veterano
11 minuti fa, MM! dice:

No Gente, l'italiano medio siamo noi. Vacca miseria, quando impareremo a non credere di essere tutti come i personaggi di Alberto Sordi (tipico il medico della mutua) l'Italia smetterà di avere vergogna di esibire il tricolore.

Nikonland no, questa vergogna non la sente. Ed io non mi vergogno di essere orgogliosamente italiano.

Quando loro si dipingevano ancora la faccia di blu noi scrivevamo i codici civili e penali in una lingua che è rimasta eterna.

Anche io sono orgoglioso di essere italiano, ma quei tempi sono passati. Oggi l’italiano medio vuole, ed ha, il reddito di nullafacenza... 

Link al commento
Condividi su altri siti

  • Nikonlander Veterano

Massimo ha ragione, in Europa ci siano dati la zappa sui piedi da soli per molti anni, mandando alle riunioni personaggi senza spessore che recepivano il lauto stipendio europeo in attesa di una, ben più ambita, poltrona in Italia. Gli altri paesi, invece, hanno partecipato attivamente ed hanno ottenuto leggi e regole molto più comode ed a misura per le loro abitudini e le loro economie.
Qualcosa è cambiato con le ultime legislature, ma il terreno perduto è difficile da recuperare, anche se metti in campo i fuoriclasse. Se poi hai una squadra che si compone, al massimo, di figure oneste, avoja a correre...

Però nemmeno ci possiamo rassegnare così, se non altro perché la crisi sanitaria riguarda tutto il continente e muoversi in coerenza con gli altri conviene a tutti.

Link al commento
Condividi su altri siti

  • Amministratori
3 ore fa, Sakurambo dice:

Ci sarebbero anche i bulbi dei tulipani... xD

molti invece vengono dall'Italia meridionale e adesso gli str del nord europa non li vogliono più. In Calabria, Puglia, Sicilia e Campania i florovivaisti sono appena defunti tutti per le conseguenze ignobili di questa epidemia. Pur essendo in salute, loro ed i loro bulbi

Link al commento
Condividi su altri siti

  • Nikonlander Veterano
26 minuti fa, Max Aquila dice:

molti invece vengono dall'Italia meridionale e adesso gli str del nord europa non li vogliono più. In Calabria, Puglia, Sicilia e Campania i florovivaisti sono appena defunti tutti per le conseguenze ignobili di questa epidemia. Pur essendo in salute, loro ed i loro bulbi

Che si mettano nelle mani di qualcuno esperto di marketing, magari è l'occasione per crearsi nuovi mercati. Lo so, sembra facile da fuori, ma è l'unica strada per sopravvivere al dopo.

  • Non sono d'accordo ! 1
Link al commento
Condividi su altri siti

  • Nikonlander Veterano

Che ci siano stati errori in passato, lo sappiamo tutti: Ciampi, Prodi... i cosidetti traditori della patria, sono loro che ci hanno portato in questo casino dove la prima regola doveva essere  non avere un mercato e una moneta comune, ma uno stato comune con un debito comune. Che Europa è  quella che presta i soldi alla Grecia e li vuole indietro con gli interessi? che compra glia aereoporti a due lire, che determina squilibri di mercato per cui ai nostri imprenditore conviene vendere agli stranieri piuttosto che lavorare, che favorisce politiche per cui in alcuni stati il PIL non riesce a crescere?

 

E che dire della nostra classe politica che quando accortasi del problema ha preferito rimanere accucciata, sperando per il futuro , mentre per se spendeva e spandeva e impoveriva la classe media?

Che dire della variazione fatta alla costituzione con l'introduzione del capitolo quinto che da alle regioni la possibilità di legiferare con la creazione di tante belle strutture che costano all'anno 55 miliardi di euro (100.000.000.000.000 di vecchie lire) praticamente per gestire la sanità, che prima veniva gestita centralmente con costi irrisori (...e senza pensare che prima non avevamo le addizionali regionali)?

 

Quindi ora si correrà ai ripari con l'aumento delle tasse, con una patrimoniale, con tagli a stipendi e pensioni, e noi diverremo sempre più poveri... si poveri noi... povera Italia

Link al commento
Condividi su altri siti

  • Nikonlander Veterano
1 ora fa, bergat dice:

Quindi ora si correrà ai ripari con l'aumento delle tasse, con una patrimonale, con tagli a stipendi e pensioni, e noi diverremo sempre più poveri... si poveri noi... povera Italia

Proprio questo si dovrà evitare (e non come è successo negli ultimi 18 anni) perchè _ questo è il mio modestissimo parere _ un'economia si può muovere solo se mantieni alti i consumi interni. Solo con l'export non vai da nessuna parte. Se pensi che in Europa l'economia migliore cresce allo 0,8 (quando va bene). Per dirla in maniera brutale: la Cina potrebbe comprarsi tutta l'Europa con due settimane del suo pil. E ancora ci sono sciagurati tecnocrati che hanno il coraggio di aprire bocca.

PS - Patrimoniale: termine abitualmente usato dai politici italiani per spaventare la popolazione mai applicata da nessun governo.
        Patrimoniale 2: imposta sul patrimonio che si paga in tutto il mondo tranne che in Italia.
        Patrimoniale 3: ancora ne discutiamo?

Link al commento
Condividi su altri siti

  • Nikonlander Veterano

Beh Amato la patrimoniale  l'applicò tempo addietro sui depositi bancari e mi trovò coi soldi dopo che avevo venduto casa e non comprata ancora la nuova

  • Sono d'accordo 1
Link al commento
Condividi su altri siti

Ho letto questo interessante topic non fotografico e, occupandomi di diritto tributario e di diritto dell'Unione europea nel mio lavoro, mi corre l'obbligo di qualche precisazione.

Le imposte patrimoniali in Italia GIA' CI SONO e sono precisamente l'IMU (a tutti nota) e l'IVIE (imposta sul valore degli immobili esteri) per gli immobili (oltre alla tassa sulla raccolta dei rifiuti che, nella maggior parte dei comuni italiani, prescinde dalla quantità dei rifiuti prodotti ed è applicata sulla superficie dell'immobile, essendo quindi un'imposta simil-patrimoniale). Per i prodotti finanziari diversi dai c/c bancari ci sono l'imposta di bollo (per i prodotti detenuti su conti deposito italiani) e l'IVAFE (imposta sul valore delle attività finanziarie estere) per i prodotti detenuti su conti esteri.

Le imposte sugli immobili danno n gettito di circa 22-25 miliardi di Euro e sono state più che raddoppiate dal Governo Monti (per essere chiari, l'IMU ha un gettito più che doppio rispetto alla vecchia ICI). Le imposte sui prodotti finanziari sono molto difficili da manovrare in quanto ricadono su un bene - il capitale - che per definizione è mobile e può essere spostato verso Paesi in cui la tassazione è minore. Pensare di aumentarle sarebbe un autogol sotto molteplici profili (non entro nel merito, la spiegazione diventerebbe troppo lunga)

A quanto sopra si aggiunga l'imposta sulle successioni e donazioni che è un'imposta patrimoniale legata a specifici momenti e che, se si superano le franchigie previste, è tutt'altro che irrisoria.

Spero di aver chiarito a tutti che parlare di imposta patrimoniale ha poco senso (eufemismo), per la semplice ragione che le imposte patrimoniali già ci sono. Chi dice il contrario (a tutti i livelli, soprattutto quello politico) è poco preparato (o è in malafede).

L'imposta applicata da Amato sui conti correnti non fu una patrimoniale, ma un vero e proprio furto, contrario a tutti i principi del diritto tributario, ma purtroppo legittimato dall'allora Corte Costituzionale per motivi politici di tutela degli interessi dello Stato: il caso di Bergat è esattamente uno di quelli in cui si manifestava chiaramente l'iniquità dell'imposta (ma ce ne sono anche altri).

Scusate se sono stato prolisso.

 

  • Mi piace ! 1
  • Eccellente, grazie ! 3
Link al commento
Condividi su altri siti

  • 11 mesi dopo...
  • Amministratori

Qualche cosa si muove.

Il governo Draghi ha esercitato la Golden Power per impedire ad una società cinese di acquistare una società italiana attiva nei semiconduttori.
Un settore dove l'Europa è così debole che ci sono 450.000 veicoli ordinati che non possono essere prodotti per mancanza di microchip.

Il passaggio successivo deve essere quello di investire in Europa per sviluppare il comparto. Anche per mezzo di una concorrenza aggressiva ed impavida nei confronti di cinesi, americani e giapponesi.
Che saranno si alleati, ma con un conto economico e un conto fiscale separati dai nostri :)

 

  • Eccellente, grazie ! 3
  • Sono d'accordo 1
Link al commento
Condividi su altri siti

  • 3 settimane dopo...
  • Nikonlander Veterano

Moh c'è Mario, l'era ura

Link al commento
Condividi su altri siti

  • Amministratori

Mario adesso dovrebbe procurare 2 o 3 miliardi per sviluppare una industria dei semiconduttori nazionale o 20-30 miliardi per farne una a livello continentale, per toglierci dalla schiavitù nei confronti dell'estremo oriente che in questo momento sta mettendo in ginocchio praticamente TUTTA l'industria tecnologica europea.

E magari ci vorrebbe un presidente della commissione europea (volutamente tutto in minuscolo) di una statura un pelino superiore - almeno due o tre spanne - rispetto alla nana (politicamente parlando) che non trova nemmeno posto a sedere quando la invitano.

Link al commento
Condividi su altri siti

  • Nikonlander Veterano

D'accordo Mauro, ma il problema mi pare risieda più sulle molte differenze e i numerosi interessi spesso contrapposti dei paesi che fanno parte della Comunità Europea più che su una leadership più o meno debole che la guida.

Temo che passeranno molte generazioni prima che i cittadini dell'Unione di sentano europei prima ancora che italiani, tedeschi o francesi, e che capiscano che solo uniti possiamo avere peso nelle varie guerre commerciali con Cina, USA, Russia, India, ecc. :(

 

Aggiungo che gli opposti interessi politici all'interno di ogni paese - a partire dal nostro - ostacolano ancora di più questo sentimento, forse più che i rispettivi interessi degli stati della Comunità.

Link al commento
Condividi su altri siti

  • Amministratori

La leadership é proprio la rappresentazione concreta della debolezza continentale. E la mancanza di rispetto nei confronti dell'Europa ne é la diretta conseguenza.

Di questo passo non basteranno 500 anni a fare quello che solo Carlo Magno e in parte Carlo V hanno fatto in vita.

Cosi somigliamo, in piccolo, alla Vecchia Repubblica di Star Wars. Destinazione -> Impero.

Link al commento
Condividi su altri siti

  • Nikonlander Veterano

Ma infatti però a me me mi danno del matto quando dico che occorre

- uniformare i sistemi fiscali

- uniformare il potere giudiziario

- perdere potere nazionale in favore di un potere federale superiore

- votare per un esecutivo europeo VERO

uh guarda, mi son venuti fuori gli stati uniti d'Europa

felice di esser matto :)

 

  • Sono d'accordo 2
Link al commento
Condividi su altri siti

  • Nikonlander Veterano

Sono cose per cui ci vuole o 1 esercito che conquista e poi comanda su tutti gli altri, o parecchio tempo. Forse non 500 anni, ma sicuramente almeno almeno un altro secolo. 

Link al commento
Condividi su altri siti

  • Nikonlander Veterano
Il 1/5/2021 at 20:13, Valerio Brustia ha scritto:

Ma infatti però a me me mi danno del matto quando dico che occorre

- uniformare i sistemi fiscali

- uniformare il potere giudiziario

- perdere potere nazionale in favore di un potere federale superiore

- votare per un esecutivo europeo VERO

uh guarda, mi son venuti fuori gli stati uniti d'Europa

felice di esser matto :)

 

Ci potresti scrivere un libro ma, ahimé, purtroppo non è così semplice. Quel tipo di federalismo è tutt'altro che perfetto se ti riferisci agli Usa: sulla giustizia 52 codici penali e 52 codici civili non è il massimo e a questi si aggiungono i due codici federali; sul fisco, tolta la quota misera che va a Washington (credo 6%), ogni stato fa come gli pare in base alla propria economia: esistono stati tax free perchè sono molto ricchi ed esistono stati con tassazione più elevata perchè sono molto poveri; e neanche il potere federale è superiore, il riferimento per i cittadini sono i governatori. E questo comporta che lo stato federale non ha mai il controllo del territorio e della popolazione.

In Europa possiamo fare di meglio, serve solo un po' di senso di appartenenza e qualche potere in più al parlamento europeo (soprattutto in termini di politica estera) perchè se l'Europa non ha molto credito è solo perchè nei confronti del resto del mondo non abbiamo posizioni univoche. In parole povere non siamo una potenza politica.

(Ma, Valerio, non sarebbe meglio farlo a tavola questo discorso, fra il dolce e il caffé?)

Link al commento
Condividi su altri siti

  • Amministratori
1 minuto fa, effe ha scritto:

In Europa possiamo fare di meglio, serve solo un po' di senso di appartenenza [...]

Facciamo già di meglio ! Molto meglio !!!

Prima abbiamo affamato la Grecia, adesso la costringiamo a comprare armamenti europei per bilanciare lo strapotere turco.
Non solo, ci contendiamo i loro appalti delle forniture con tutti i mezzi (i francesi per i Rafale, gli italiani per fregate, missili e radar, i tedeschi per i sottomarini).

  • Sono d'accordo 1
Link al commento
Condividi su altri siti

  • Nikonlander Veterano
1 minuto fa, M&M ha scritto:

Facciamo già di meglio ! Molto meglio !!!

Prima abbiamo affamato la Grecia, adesso la costringiamo a comprare armamenti europei per bilanciare lo strapotere turco.
Non solo, ci contendiamo i loro appalti delle forniture con tutti i mezzi (i francesi per i Rafale, gli italiani per fregate, missili e radar, i tedeschi per i sottomarini).

L'elenco delle cose da non fare non l'ho stilato perchè sarebbe troppo lungo.:)

 

Link al commento
Condividi su altri siti

  • Amministratori

Secondo l’AD di Intel Pat Gelsinger, come riportato dal Financial Times, “L’Europa rischia di restare schiacciata tra la leadership tecnologica americana e la capacità produttiva orientale. Con una forte alleanza tra governi e industrie può competere con i paesi che vedono la produzione di chip come una priorità nazionale“.

Link al commento
Condividi su altri siti

Partecipa alla conversazione

Puoi pubblicare ora e registrarti più tardi. Se hai un account, accedi ora per pubblicarlo con il tuo account.

Ospite
Rispondi a questa discussione...

×   Hai incollato il contenuto con la formattazione.   Rimuovere la formattazione

  Sono consentiti solo 75 emoticon max.

×   Il tuo collegamento è stato incorporato automaticamente.   Mostra come un collegamento

×   Il tuo contenuto precedente è stato ripristinato.   Pulisci editor

×   Non puoi incollare le immagini direttamente. Carica o inserisci immagini dall'URL.

×
×
  • Crea Nuovo...