Nikon Z ed F : Spazio aperto per le polemiche !

[Enrico Floris]

Manca il sistema Z e questo è un fatto. Un altro fatto è la totale e deleteria possibilità di tagliare di netto il sistema F (unica garanzia in questo momento per qualsiasi esisgenza di qualsiasi professionista). Quindi la logica è la seguente: tagliare ciò che si può o ciò che si deve di F e procedere (ahimé lentamente) col sistema Z. Non esistono altre possibilità. La mia convinzione è che questo collo di bottiglia verrà meno entro il 2021, magari con diverse sorprese extra roadmap. Un trapasso inevitabilmente lento, aggravato (per noi) dal congenito e doloroso stillicidio della comunicazione Nikon.

E su questo argomento non mi piacciono i paragoni con Sonny, la quale non si è posta tanti problemi quando ha dovuto segare di brutto il sistema reflex. Ma loro non dovevano badare alla clientela professionale. Non l'avevano proprio.

[M&M]

9 ore fa, Max Aquila dice:

[...]In questo momento Nikonland  urla la sua rabbia per le carenze palesi del sistema Z, a partire da una dotazione di base delle principali ottiche fisse e zoom (le attuali sono solo un aperitivo con qualche salatino...non certo un'apericena)

a proseguire con almeno UN corpo macchina degno della tradizione della serie reflex ad una sola cifra (D1/2/3/4/5),

rabbia acuita dall'annuncio della prossima realizzazione di una nuova reflex ammiraglia, della quale allo stato attuale si sa soltanto che si chiamerà D6... e nulla più ! 

Concordo e questa è la linea editoriale di Nikonland per questo fine anno e lo sarà fintanto che Nikon non ci chiarirà - nei fatti visto che usa le parole con estrema parsimonia - dove vuole portarci.
Ciò non toglie che per una larga fetta di clientela sia il sistema F attuale che già quello Z attuali siano più che sufficienti a coprire ogni loro più rosea aspettativa.

Noi vogliamo di più ? Si e si sa che sono stati gli inquieti pionieri alla ricerca di nuovi lidi e nuove spiagge a spingere oltre lo sviluppo umano. Non chi si é accontentato di ciò che gli poteva bastare.

[Massimo Vignoli]

28 minuti fa, Riccardo GS dice:

Vuoi dirmi che le ottiche Z sono peggiori alle equivalenti F? E che la Z6 è peggiore della D750? Perché è con quella che devi paragonarla...

Assolutamente no, ma tu hai confrontato il sistema Z con quello F. Poiché il sistema Z     è largamente incompleto quanto hai scritto non sta in piedi. Se poi mi dici che la Z6 è meglio della D750, ti rispondo che hai sicuramente ragione - anche se non ho mai preso in mano una D750. Ma anche che è un po’ come confrontare un trapano con martello e scalpello, tra una mirrorless ed una reflex c’è un abisso di tecnologia.
Premesso questo, il punto che non riesco a far capire, in particolare ad entusiasti come te - e sul quale sto scrivendo molto in questi giorni - è che pur essendo la Z6 un buon oggetto, siamo assolutamente lontani dall’avere a disposizione una implementazione considerabile come ottimale. Questo per il combinato effetto dell’inadeguatezza software e dell’incompletezza del sistema. Entrambe frutto di quello che a me pare lampante evidenza di una pessima conduzione di Nikon, che evidentemente ritiene di poter vendere nell’attuale mercato come faceva molti anni fa.
Ma i tempi sono cambiati e colossi come Son_y hanno implementato modelli commerciali e tecnici molto più efficaci dei loro - controllo sulla produzione dei sensori, focus sulle potenzialità del software con realizzazione delle potenzialità della nuova architettura, apertura all’integrazione con produttori di ottiche come Sigma.

Alla fine quello che rimproveriamo a Son_y - scarsa ergonomia “fotografica” - è risolvibile in una sola generazione di corpi macchina (e per la parte riferita alla illogicità dei menù in un aggiornamento sw) semplicemente mettendo gli attuali in mano ai fotografi ed ascoltando i loro feedback.

Mentre quello che personalmente rimprovero a Nikon, beh.... 5-7 anni? Ma passando attraverso investimenti massicci e design e produzione di quanti oggetti?!?! 

 

[GiulianoM]

Certo per uno come me che ha acquistato da una quindicina di giorni la Z6 al posto della D810, leggere le considerazioni di questo post potrebbe demoralizzarsi ... ☹️ ...
considerando anche il fatto che, avendo per il sistema F precedente delle ottiche non proprio eccelse, forse avrei potuto migrare ad altri marchi.  senza subire disastrose perdite economiche
Però fortunatamente io faccio parte di quella clientela a cui il sistema Z soddisfa la gran parte delle esigenze (a parte la mancanza ancora di un tele) e dopo le prime prove, mi sono 
reso conto che gli obiettivi, a parità di categoria, sono superiori al sistema F e a mio parere hanno ancora delle grosse potenzialità di miglioramento.
Pertanto sono fiducioso che nei prossimi 2 anni ci saranno delle belle novità in termini sia di obiettivi che di fotocamere e nonostante la mia età (quasi 61) avrò in futuro la possibilità di fotografare ancora con delle NIKON Z, 
almeno fino a 91 anni   

[Max Aquila]

Infatti questo thread è un calderone che concentra le istanze di tutti per evitare (spesso invano) di ripetere le stesse giaculatorie in giro su tutto il sito.

Tranquillamente, o meno, ma inesorabilmente, tutti faranno quello che hai fatto tu, GiulianoM, io...e la maggior parte di chi sta scrivendo qui sopra.

Dipende solo da Nikon però consentire che questo travaso porti gioia e relax oppure...misunderstandings e tensione.

Ci alterniamo tra questi stati d'animo

[Riccardo Davoli]

1 ora fa, Massimo Vignoli dice:

Assolutamente no, ma tu hai confrontato il sistema Z con quello F. Poiché il sistema Z     è largamente incompleto quanto hai scritto non sta in piedi. Se poi mi dici che la Z6 è meglio della D750, ti rispondo che hai sicuramente ragione - anche se non ho mai preso in mano una D750. Ma anche che è un po’ come confrontare un trapano con martello e scalpello, tra una mirrorless ed una reflex c’è un abisso di tecnologia.
Premesso questo, il punto che non riesco a far capire, in particolare ad entusiasti come te - e sul quale sto scrivendo molto in questi giorni - è che pur essendo la Z6 un buon oggetto, siamo assolutamente lontani dall’avere a disposizione una implementazione considerabile come ottimale. Questo per il combinato effetto dell’inadeguatezza software e dell’incompletezza del sistema. Entrambe frutto di quello che a me pare lampante evidenza di una pessima conduzione di Nikon, che evidentemente ritiene di poter vendere nell’attuale mercato come faceva molti anni fa.
Ma i tempi sono cambiati e colossi come Son_y hanno implementato modelli commerciali e tecnici molto più efficaci dei loro - controllo sulla produzione dei sensori, focus sulle potenzialità del software con realizzazione delle potenzialità della nuova architettura, apertura all’integrazione con produttori di ottiche come Sigma.

Alla fine quello che rimproveriamo a Son_y - scarsa ergonomia “fotografica” - è risolvibile in una sola generazione di corpi macchina (e per la parte riferita alla illogicità dei menù in un aggiornamento sw) semplicemente mettendo gli attuali in mano ai fotografi ed ascoltando i loro feedback.

Mentre quello che personalmente rimprovero a Nikon, beh.... 5-7 anni? Ma passando attraverso investimenti massicci e design e produzione di quanti oggetti?!?! 

 

Capisco la tua critica, ed hai anche ragione, ma è altresì vero che Sonny ha impiegato 4 generazioni per arrivare all'attuale A7 cioè a "maturare" il sistema ml. E la Z6 non mi sembra così lontana....

Per la professionale, Nikon non ce l'ha e credo stia "testando" il sistema per arriva con un prodotto affidabile e professionale. Deve fare esperienza in un mondo ancora nuovo e da esplorare per lei. Io sono fiducioso e secondo me alle olimpiadi ci saranno dei beta tester con la futura ml professionale...

Certo è che non mi guadagno la pagnotta con la fotografia ed essendo vicino a quota 100 di sistemi pesanti non ne ho più voglia...

[M&M]

Allegria, se sommiamo la nostra età media a quella di Nikon, c'è poco da augurarsi per il futuro di questa impresa.

Di attirare giovani, c'è poco da sperare, dato che qui la Z50 sta attraendo i più maturi.

Alleluia !

[GiulianoM]

3 minuti fa, Bilbo dice:

Allegria, se sommiamo la nostra età media a quella di Nikon, c'è poco da augurarsi per il futuro di questa impresa.

Di attirare giovani, c'è poco da sperare, dato che qui la Z50 sta attraendo i più maturi.

Alleluia !

E si, temo proprio sia così ...   😪
i giovani (vedo mio figlio e mia figlia)... pensano alle fotografie avendo come obiettivo i cellulari ... ad esempio il nuovo Samsung S11 (mi pare si chiamerà così)  che uscirà nel 202O ed avrà ben
5 obiettivi ... dico 5 ...  (immagino dal grandangolo al super tele) ...  alla faccia degli obiettivi intercambiabili delle reflex/mirrorless    

 

[Massimo Vignoli]

13 minuti fa, Riccardo GS dice:

Capisco la tua critica, ed hai anche ragione, ma è altresì vero che Sonny ha impiegato 4 generazioni per arrivare all'attuale A7 cioè a "maturare" il sistema ml. E la Z6 non mi sembra così lontana....

Il problema, lo ripeto, non è la Z6 ma il sistema. È proprio il fatto che Son_y ha impiegato 4 generazioni per arrivare dov’è che mi preoccupa. Perché se Nikon prosegue con il proprio modello “storico”, per arrivare a quei risultati impiegherà moltissimi anni. Molti più di Son_y. Perché Son_y, che è un colosso, ha sinergia di produzione sensore e macchina, si cura del software e apre i protocolli au produttori terzi per dare ai clienti più scelta di ottiche.
Nikon? Non ci dice nulla, quindi noi non sapremo cosa fanno e cosa prevedono di rilasciare e quando. E quindi dovremmo Continuare a bilanciarci tra “l’atto di fede in Nikon”, la paura di cambiare, la voglia di avere strumenti “stato dell’arte”.

Anzi una cosa la dice: fa la D6.... che tecnicamente per me significa “vi ho raccontato un sacco di favole sugli oceani di luce che passano nel bocchettone Z, vi ho dato l’aperitivo..... ma non sono capace a completare in tempo breve per cui chi vuole certi risultati con un corpo Nikon si tenga stretta la reflex”....  come dire si tenga il martello, per il trapano vedremo!

[Max Aquila]

7 minuti fa, Bilbo dice:

Allegria, se sommiamo la nostra età media a quella di Nikon, c'è poco da augurarsi per il futuro di questa impresa.

Di attirare giovani, c'è poco da sperare, dato che qui la Z50 sta attraendo i più maturi.

Alleluia !

perchè si parla più spresso di prezzi che di esigenze fotografiche, a prescindere dall'età...: 

si sommano i "vorrei ma non posso" agli... "allora me ne vado a comprare altra marca"

quasi mai per esigenza reale: direi che gente della nostra fascia di età dovrebbe essere già arrivata a piena soddisfazione dalle attrezzature in suo possesso: oppure ha sbagliato approccio prima.

La curiosità del nuovo attira i ...curiosi, ma porta all'acquisto solo una parte di essi.

Chi compra poi, spesso torna indietro a protestare, perchè non si sobbarca il necessario periodo di prova e adattamento ai nuovi sistemi.

HIC ET NUNC: che tradotto non letteralmente, ma  in lingua contemporanea vale come: TUTTO E SUBBBBITO !

[M&M]

Perdonami se insisto ma 4-5 anni di sviluppo da oggi (e per arrivare alla D6 partendo dalla D1/F5 ci hanno messo 20 anni pieni) per noi significa essere tutti sessantenni.

Con l'imbarazzo - in parte - di non avere (non sapere) più cosa farci con strumenti allo stato dell'arte pensati per fotografare H24.

Quindi non è questione di tutto e subito (perchè il 70-200mm doveva uscire prima di subito non in un imprecisato futuro) ma di sapere cosa e quando sarà disponibile.

[Max Aquila]

11 minuti fa, Bilbo dice:

Perdonami se insisto ma 4-5 anni di sviluppo da oggi (e per arrivare alla D6 partendo dalla D1/F5 ci hanno messo 20 anni pieni) per noi significa essere tutti sessantenni.

Con l'imbarazzo - in parte - di non avere (non sapere) più cosa farci con strumenti allo stato dell'arte pensati per fotografare H24.

Quindi non è questione di tutto e subito (perchè il 70-200mm doveva uscire prima di subito non in un imprecisato futuro) ma di sapere cosa e quando sarà disponibile.

come ti dico spesso...il problema è solo nostro: mia nonna è morta prima di avere a casa un televisore a colori e suo marito se l'è goduto per due anni.

Entrambi avevano visto milioni di cose differenti da quelle che poi abbiamo visto noi: non tutte belle, e neppure brutte.

C'est la vie !

I progettisti Z hanno vent'anni almeno meno di te e me: time is on their side, ....stacce !

[M&M]

Lo so ma in linea di principio il portafoglio clienti di queste società della fotografia, è differente da quello del televisore a colori che continuano a comperare credo tutti, persino gli utenti di smartphone.

Praticamente il 90% del mercato fotografico è indirizzato verso un segmento di clientela che per forza di cose (l'anagrafe) comincia a domandarsi fino a quando avrà bisogno di queste robe qua.

[Viandante]

31 minuti fa, Bilbo dice:

Praticamente il 90% del mercato fotografico è indirizzato verso un segmento di clientela che per forza di cose (l'anagrafe) comincia a domandarsi fino a quando avrà bisogno di queste robe qua.

Quanto è vero questo discorso...fare dopo domani ciò che i 50-60 enni chiedono oggi, potrebbe significare arrivare tardi per loro con cose che i più giovani non sono interessati ad avere.

Non aver investito in cultura fotografica ma in consumo fotografico farà pagare il conto prima o poi...dovrebbero pensarci bene e tenersi stretti quelli che ancora una cultura fotografica ce l'hanno e necessitano di strumenti per esprimerla OGGI.

Poi oh, io rientro tra quelli ai quali una Z6 va anche larga (ho usato una D700 fino a ieri) e manca solo un 24-105 f4 per farmela comprare ed essere soddisfatto per anni, o passare a Sonny che ce l'ha già il 24-105 ma ha un mirino nella A7III che proprio  non mi piace.

[Max Aquila]

1 ora fa, Bilbo dice:

Lo so ma in linea di principio il portafoglio clienti di queste società della fotografia, è differente da quello del televisore a colori che continuano a comperare credo tutti, persino gli utenti di smartphone.

Praticamente il 90% del mercato fotografico è indirizzato verso un segmento di clientela che per forza di cose (l'anagrafe) comincia a domandarsi fino a quando avrà bisogno di queste robe qua.

 

34 minuti fa, Viandante dice:

Quanto è vero questo discorso...fare dopo domani ciò che i 50-60 enni chiedono oggi, potrebbe significare arrivare tardi per loro con cose che i più giovani non sono interessati ad avere.

Non aver investito in cultura fotografica ma in consumo fotografico farà pagare il conto prima o poi...dovrebbero pensarci bene e tenersi stretti quelli che ancora una cultura fotografica ce l'hanno e necessitano di strumenti per esprimerla OGGI.

...

Non lo capiscono: credono di essere IL mercato.

Non hanno capito che gli finirà come con vinile e CD/DAT/DVD/penDrive

[Massimo Vignoli]

51 minuti fa, Viandante dice:

Poi oh, io rientro tra quelli ai quali una Z6 va anche larga (ho usato una D700 fino a ieri) e manca solo un 24-105 f4 per farmela comprare

Vedi, per me sei l’esempio perfetto. Sigma il 24-105 f4 bello e performante lo ha....che succede se al prossimo upd il mirino della concorrenza ti piacerà? O se pianifichi un viaggio dove ritieni la ML un vantaggio?

[Massimo Vignoli]

21 minuti fa, Max Aquila dice:

 

Non lo capiscono: credono di essere IL mercato.

Non hanno capito che gli finirà come con vinile e CD/DAT/DVD/penDrive

Tra poco il mercato gli presenterà il conto.
Intanto iniziamo con il primo anno di chiusura in perdita, e quindi niente dividendi per gli azionisti, poi vediamo il trend della quota di mercato e quali previsioni per il prossimo anno.

[Max Aquila]

59 minuti fa, Max Aquila dice:

 

Non lo capiscono: credono di essere IL mercato.

Non hanno capito che gli finirà come con vinile e CD/DAT/DVD/penDrive

anzi, più immediato e bruciante:

come vinile contro walkman, inizio anni 80

(cacchio...sempre Sonya...)

[Viandante]

1 ora fa, Massimo Vignoli dice:

Vedi, per me sei l’esempio perfetto. Sigma il 24-105 f4 bello e performante lo ha....che succede se al prossimo upd il mirino della concorrenza ti piacerà? O se pianifichi un viaggio dove ritieni la ML un vantaggio?

Succederà che passerò ad altro marchio se nel mentre Nikon non mi avrà sfornato un concorrente valido. La futura A7IV avrà verosimilmente il mirino della 7IIIR se non migliore, a me basterà quello...il resto sarà sovrabbondante. Ho già venduto tutto il mio corredo da mesi per cui non ho nessun motivo di rimanere in Nikon se non l'affezione al marchio, ma se Nikon non dimostra di aver affezione a me allora "è stato bello, grazie e arrivederci". In caso contrario sarò più che felice di rimanere in Nikon. 

[Max Aquila]

e.... se entro il 2019 si arrivasse alla finalizzazione del fw per le CF Express su Nikon, ve ne andate lo stesso in massa a comprare sonny boy dotate ancora delle stesse SD di dieci anni fa?

O magari stemperate i colori di guerra e date tempo al tempo?

Siete tutti pensionandi come Mauro?  Mi pagassero per non lavorare, un giorno, allora si che starei tutto il giorno in giro a fotografare...

[Massimo Vignoli]

Per me il tipo di supporto è marginale: Non è da quello che ricavo foto migliori. Personalmente tra quello che esiste ora preferisco e di molto le XQD (e ne ho acquistate abbastanza da avere un piccolo patrimonio immobilizzato 😂😂😂), ma ho usato per anni le SD nella D810 senza nessun problema (ma io uso un “trucco”: le sostituisco ogni paio d’anni).

[Sakurambo]

Io prima dell'estate del 2020 dubito di cambiare qualcosa, quindi Nikon avrebbe ancora tempo per tenermi con se...
Schede di memoria ok, ma poi serve il resto.

[Max Aquila]

1 minuto fa, Sakurambo dice:

Io prima dell'estate del 2020 dubito di cambiare qualcosa, quindi Nikon avrebbe ancora tempo per tenermi con se...
Schede di memoria ok, ma poi serve il resto.

continuo a ritenere che il collo di bottiglia siano le schede:

se non si chiarisce quali utilizzare come volete che costruiscano le fotocamere professionali? 

Ringraziate Sonny una volta di più per questo.

Nelle quali potete mettere la più fresca delle SD suul mercato, che sarà sempre più lenta della peggiore delle XQD della prima serie, quelle da 1400X

Col risultato di fare ingolfare il buffer: lo sapete, vero?

[Riccardo Davoli]

23 minuti fa, Max Aquila dice:

e.... se entro il 2019 si arrivasse alla finalizzazione del fw per le CF Express su Nikon, ve ne andate lo stesso in massa a comprare sonny boy dotate ancora delle stesse SD di dieci anni fa?

O magari stemperate i colori di guerra e date tempo al tempo?

Siete tutti pensionandi come Mauro?  Mi pagassero per non lavorare, un giorno, allora si che starei tutto il giorno in giro a fotografare...

Al Nikon day mi è stato detto che a gennaio Lexar metterà all'asta un lotto non molto grande di cfexpress e Nikon, a ruota, aggiornerà il sw per poterle utilizzare.

La vendita "normale" dovrebbe cominciare qualche mese dopo. Verso primavera...

[Max Aquila]

28 minuti fa, Max Aquila dice:

e.... se entro il 2019 si arrivasse alla finalizzazione del fw per le CF Express su Nikon, ve ne andate lo stesso in massa a comprare sonny boy dotate ancora delle stesse SD di dieci anni fa?

O magari stemperate i colori di guerra e date tempo al tempo?

Siete tutti pensionandi come Mauro?  Mi pagassero per non lavorare, un giorno, allora si che starei tutto il giorno in giro a fotografare...

 

2 minuti fa, Riccardo GS dice:

Al Nikon day mi è stato detto che a gennaio Lexar metterà all'asta un lotto non molto grande di cfexpress e Nikon, a ruota, aggiornerà il sw per poterle utilizzare.

La vendita "normale" dovrebbe cominciare qualche mese dopo. Verso primavera...

Toh...un rumor da Nital !