Nikon Z ed F : Spazio aperto per le polemiche !

[Sakurambo]

Per avere una Z Pro come si deve basta prendere a modello le Z attuali con montate le piastre cinesi che quasi tutti abbiamo comprato per guadagnare grip.
C'è spazio per batteria maggiorata, doppia scheda e sistema di raffreddamento del sensore adeguato ad un uso inteso.

[Enrico Floris]

1 minuto fa, Sakurambo dice:

Per avere una Z Pro come si deve basta prendere a modello le Z attuali con montate le piastre cinesi che quasi tutti abbiamo comprato per guadagnare grip.
C'è spazio per batteria maggiorata, doppia scheda e sistema di raffreddamento del sensore adeguato ad un uso inteso.

Per avere una Z Pro bisogna aspettare. Questo è l'unico motivo che ha spinto NIkon e Canon ha rinnovare le due ammiraglie, piuttosto che imbarcarsi in una ML Pro arraffazzonata, progettata e costruita in fretta, giusto per accontentare il mercato a scapito del loro standard. Bisogna pazientare e basta.

[M&M]

11 minuti fa, effe dice:

[..] Bisogna pazientare e basta.

Il che mi riporta al Photoshow del 2005 con Nikon che rispondeva alla Canon 1D Mk II da 8 megapixel e 8 scatti al secondo con la sua prima D2 con interfaccia in italiano
Con la Kodak DCS full-frame già alla sua seconda versione e la Canon 5D in arrivo oramai conclamato.

E il product manager Nital che diceva allora (come ora), non precipitatevi a comprare queste cose, abbiate pazienza. Arriveremo anche noi e con qualche cosa di meglio.

Che arrivò nel Natale di due anni dopo con la D3 e con la D3x addirittura nel 2008, inframezzate dalla D700.

Quindi pazientare si dovette. Solo che allora io avevo 42 anni mentre adesso sto andando in lista per il prepensionamento 

[Sakurambo]

12 minuti fa, effe dice:

Per avere una Z Pro bisogna aspettare. Questo è l'unico motivo che ha spinto NIkon e Canon ha rinnovare le due ammiraglie, piuttosto che imbarcarsi in una ML Pro arraffazzonata, progettata e costruita in fretta, giusto per accontentare il mercato a scapito del loro standard. Bisogna pazientare e basta.

A forza di far aspettare qualcosa di meglio si sono persi per strada un bel po di clienti... contenti loro.
Io ci perdo dei soldi, ma con il corredo snello che ho mi basta una settimana per passare a Son_Y, sono  loro che devono darsi una svegliata.

[Enrico Floris]

Mauro, ma stai parlando del periodo piuù nero di Nikon (allora alle prese con gravi responsabilità manageriali).
Oggi abbiamo uno Z concept più che valido che può solo crescere. Programmazione, progettazione, sviluppo, testing, nuove linee di produzione, conversione da F.... in un anno e mezzo? Secondo me il giusto atteggiamento che dovremo avere è considerare ciò che ci è stato fornito finora come un buon antipasto (perchè certo Z6 e Z7 non sono ciofeche). Magari sarebbe servita una roadmap più ristretta sulle lenti, questo sì, ma come prima uscita ML non mi sembra fallimentare, tutt'altro.

[M&M]

2 minuti fa, effe dice:

Mauro, ma stai parlando del periodo piuù nero di Nikon (allora alle prese con gravi responsabilità manageriali).
Oggi abbiamo uno Z concept più che valido che può solo crescere. Programmazione, progettazione, sviluppo, testing, nuove linee di produzione, conversione da F.... in un anno e mezzo? Secondo me il giusto atteggiamento che dovremo avere è considerare ciò che ci è stato fornito finora come un buon antipasto (perchè certo Z6 e Z7 non sono ciofeche). Magari sarebbe servita una roadmap più ristretta sulle lenti, questo sì, ma come prima uscita ML non mi sembra fallimentare, tutt'altro.

Ma adesso abbiamo la previsione di una chiusura con perdita - effettiva, non contabile - di 82 milioni di euro per marzo 2020 

[Enrico Floris]

8 minuti fa, Bilbo dice:

Ma adesso abbiamo la previsione di una chiusura con perdita - effettiva, non contabile - di 82 milioni di euro per marzo 2020 

Che vuoi che sia in mezzo a quel miliardino che sta costando l'investimento Z... bisognerà vedere quanti di quegli 82 milioni potranno essere spalmati nei prossimi 4 bilanci. Qua rischiamo di entrare in un campo alieno.

[Max Aquila]

1 ora fa, Bilbo dice:

Se buttate un'occhiata frequente al mercato dell'usato, vedrete che il materiale reflex (sia corpi che ottiche) ha subito già un primo grosso scossone e ci sono prezzi già allettanti ... solo per chi compra.
E la tendenza non si invertirà certamente nel 2020.

Quindi perdere soldi non è una opzione ma una certezza.

Continuare ad usare ottiche reflex sulle mirrorless ? Si, beh, certo, se sono dell'ultimissima generazione. Ma non nel medio-termine.

aggiungerei che la serie Z è per Nikon occasione di riscatto per mettere sul mercato le ottiche aggiornate che difettavano già dal lancio della D800 del 2012  (ossia ormai da più di dieci anni), salvo le eccezioni, da contarsi sulle dita della mano di un operaio tessile addetto al telaio meccanico.

Che ad adattare soluzioni di compromesso, noi nikonisti siamo fin troppo abituati: da averne ormai noia.

Che se la logica che porta a presentare la Z50 insieme al Noct 58/0,95 è quella che segue questa dirigenza, allora auguriamoci che al prossimo giro di boa accostino la mirrorless che desideriamo (Z8/9/10) all'...adattatore Nespresso per la Coolpix P1000 ☕

[Marco63]

3 ore fa, Bilbo dice:

 

Continuare ad usare ottiche reflex sulle mirrorless ? Si, beh, certo, se sono dell'ultimissima generazione. Ma non nel medio-termine.

Io prenderò presto il 70-300 AF-P attacco Z... ah, no, casso, non lo fanno 😀

 

[Marco63]

2 ore fa, Bilbo dice:

mentre adesso sto andando in lista per il prepensionamento 

Oh, almeno una buona notizia 😎

[Massimo Vignoli]

3 ore fa, Bilbo dice:

Il che mi riporta al Photoshow del 2005 con Nikon che rispondeva alla Canon 1D Mk II da 8 megapixel e 8 scatti al secondo con la sua prima D2 con interfaccia in italiano
Con la Kodak DCS full-frame già alla sua seconda versione e la Canon 5D in arrivo oramai conclamato.

E il product manager Nital che diceva allora (come ora), non precipitatevi a comprare queste cose, abbiate pazienza. Arriveremo anche noi e con qualche cosa di meglio.

Che arrivò nel Natale di due anni dopo con la D3 e con la D3x addirittura nel 2008, inframezzate dalla D700.

Quindi pazientare si dovette. Solo che allora io avevo 42 anni mentre adesso sto andando in lista per il prepensionamento 

Sottoscrivo ogni parola.

Considerando anche che ho già “contabilizzato” il fatto che tutto il mio attuale corredo Nikon, nel breve-medio periodo (2-3 anni), sarà sostituito.

Il punto è tra sostituire tutto per le Z che non esistono e non si sa se esisteranno, seguendo la priorità di qualche kamikaze, o per le Son_y.
In mezzo, oggi e per me, c’è il solo 500/4 a far da diga. Perché a 51 anni suonati, nel genere di fotografia che mi piace di più, sono gia oltre i 3/4 del percorso....

[M&M]

Massimo, se nel 2022 (per le Olimpiadi invernali) non sostituiscono la D6 con una Z professionale, credo che Nikon passerà a produrre tappi per bottiglie (rigorosamente green).

Il più è capire se intanto ci sta di fare un giro sulla D6 o continuare ad usare quello che già abbiamo.

Le Sonny, con tutti i dati di targa che hanno, continuano a non essere convincenti sul piano dell'ergonomia e della funzionalità pratica (sulla qualità dei colori non mi attardo).
Almeno per chi come noi con le fotocamere ci fatica e non ci fa solo test e immagini campione.

Con le Z, con tutto il male che ne posso dire, ho il record personale di scatti in un anno. Ed io sono ai 4/5 del mio percorso in generi impegnativi.
Nel 2023 spero di festeggiare le sessanta candeline ma non so se avrò voglia di comperare ancora ammiraglie fotografiche

[Enrico Floris]

28 minuti fa, Massimo Vignoli dice:

Perché a 51 anni suonati, nel genere di fotografia che mi piace di più, sono gia oltre i 3/4 del percorso....

Ecco, questa è una riflessione che mi piace e sono totalmente d'accordo. Io vado per i 61 e ciò che mi rimane da fotografare preferirei farlo con un paio di chili in meno nello zaino. Già oggi una Z con un paio di giuste lenti (quando ci saranno) allevierebbe notevolmente la fatica. Se poi la mia tenuta fisica dovesse precipitare nei prossimi anni potrò sempre rivolgermi a Fiuggi che produce ottime mattonelle.

[Roby C]

18 minuti fa, effe dice:

Ecco, questa è una riflessione che mi piace e sono totalmente d'accordo. Io vado per i 61 e ciò che mi rimane da fotografare preferirei farlo con un paio di chili in meno nello zaino. Già oggi una Z con un paio di giuste lenti (quando ci saranno) allevierebbe notevolmente la fatica. Se poi la mia tenuta fisica dovesse precipitare nei prossimi anni potrò sempre rivolgermi a Fiuggi che produce ottime mattonelle.

Perché a 51 anni suonati, nel genere di fotografia che mi piace di più, sono gia oltre i 3/4 del percorso....  dice Massimo...

Adesso magari afferrate del perché mi farò bastare la Z 50..   visto che di anni ne ho73 suonati da un pezzo.. e magari ci aggiungiamo qualche altro problemino..

Dai  " ragazzi.. " non prendetevela.. " andiamo avanti lo stesso..

 

[Enrico Floris]

7 minuti fa, Roby C dice:

Perché a 51 anni suonati, nel genere di fotografia che mi piace di più, sono gia oltre i 3/4 del percorso....  dice Massimo...

Adesso magari afferrate del perché mi farò bastare la Z 50..   visto che di anni ne ho73 suonati da un pezzo.. e magari ci aggiungiamo qualche altro problemino..

Dai  " ragazzi.. " non prendetevela.. " andiamo avanti lo stesso..

 

ROBYCOP Sei un mito

[Roby C]

2 ore fa, effe dice:

ROBYCOP Sei un mito

No grazie.. non mi pare, quando la zucca funziona in maniera egregia  ( poche volte a dire il vero..     ) cerco di non fare pazzie..

un' esempio..  quando avevo il sistema 1 ho brigato sino ad acquistare il fatidico 70-300, costatomi ( proporzionalmente  ) un botto, usato quante volte?  onestamente poche..  mi era passata per la testa di andare a fare qualche scatto, laggiù tra la Lomellina ed il Piemonte, dove è facile trovare i rapaci..  ma poi, una brava persona ( a cui devo sempre dire grazie ) mi ha fatto riflettere e, ho accantonato la cosa.. in definitiva il famigerato vetro mi è costato 1.000 e recuperato 328 netti.. quindi, facciamo o cerchiamo di fare secondo le nostre possibilità; ovviamente penso di essere un caso limite ma, il ragionamento non fa un grinza mi pare.. 

mio suocero, persona che a parlare era un maestro.. " diceva: ogni cosa al suo tempo.. "  ( lo diceva ma lui non lo faceva per nulla  )

[Max Aquila]

37 minuti fa, Roby C dice:

...

mio suocero, persona che a parlare era un maestro.. " diceva: ogni cosa al suo tempo.. "  ( lo diceva ma lui non lo faceva per nulla  )

a...allora non vale...

Lo diceva come tutti, solo dopo acer fatto una...cassata 😂

[Riccardo Davoli]

12 ore fa, effe dice:

Mauro, ma stai parlando del periodo piuù nero di Nikon (allora alle prese con gravi responsabilità manageriali).
Oggi abbiamo uno Z concept più che valido che può solo crescere. Programmazione, progettazione, sviluppo, testing, nuove linee di produzione, conversione da F.... in un anno e mezzo? Secondo me il giusto atteggiamento che dovremo avere è considerare ciò che ci è stato fornito finora come un buon antipasto (perchè certo Z6 e Z7 non sono ciofeche). Magari sarebbe servita una roadmap più ristretta sulle lenti, questo sì, ma come prima uscita ML non mi sembra fallimentare, tutt'altro.

Sono d'accordo con effe. La mia Z6 non sarà la migliore macchina del mondo ma non mi sembra per niente male, per essere la prima ML Nikon. E tutto il sistema Z ha già prestazioni migliori del sistema F.

E i competitor? Kannon ha una ML FF discreta ma non all'altezza della sua fama, Fiuggi non ha FF e Sonny ha dovuto aspettare la 4° generazione di A7 e la 2° di A9 per arrivare alla piena (?) maturazione.

Certo, sono basito sulle ottiche. Tanti (troppi?) fissi sotto l'85 e nessuno zoom medio lungo tipo 70-200 f2,8 o almeno f4. Uno dovrebbe essere in arrivo… speriamo.

Però sono ottimista. Mi piace la macchina, il sistema mi sembra nato bene e sono convinto che per le olimpiadi del prossimo anno uscirà ancora qualcosa di interessante.

Ed in ultimo ho trovato la Z50 molto interessante, tanto da vendere la D7100 e le ottiche F, compreso il 105 micro, per prenderla a mezzo con mio figlio che ne è rimasto entusiasta per il rapporto tra dimensioni, prestazioni foto/video e prezzo.

Buona luce a voi.

[Massimo Vignoli]

12 minuti fa, Riccardo GS dice:

E tutto il sistema Z ha già prestazioni migliori del sistema F.

Il sistema Z sono Z6, Z7 e Z50 con le lenti native Z : Tutto il sistema Z ha già prestazioni migliori del sistema F? 

 

 

[Max Aquila]

58 minuti fa, Riccardo GS dice:

Sono d'accordo con effe. La mia Z6 non sarà la migliore macchina del mondo ma non mi sembra per niente male, per essere la prima ML Nikon. E tutto il sistema Z ha già prestazioni migliori del sistema F.

E i competitor? Kannon ha una ML FF discreta ma non all'altezza della sua fama, Fiuggi non ha FF e Sonny ha dovuto aspettare la 4° generazione di A7 e la 2° di A9 per arrivare alla piena (?) maturazione.

Certo, sono basito sulle ottiche. Tanti (troppi?) fissi sotto l'85 e nessuno zoom medio lungo tipo 70-200 f2,8 o almeno f4. Uno dovrebbe essere in arrivo… speriamo.

Però sono ottimista. Mi piace la macchina, il sistema mi sembra nato bene e sono convinto che per le olimpiadi del prossimo anno uscirà ancora qualcosa di interessante.

Ed in ultimo ho trovato la Z50 molto interessante, tanto da vendere la D7100 e le ottiche F, compreso il 105 micro, per prenderla a mezzo con mio figlio che ne è rimasto entusiasta per il rapporto tra dimensioni, prestazioni foto/video e prezzo.

Buona luce a voi.

siamo contenti dell'entusiasmo di chi comprando un prodotto diventi assertivo circa le scelte appena operate.

Siamo tra coloro che fin dall'inizio hanno applaudito alle prime uscite del sistema Z, forti delle promesse pianificate in una roadmap tanto velocemente pubblicata, quanto altrettanto velocemente...nascosta, per ovviare alle difficoltà operative nelle quali a Tokyo oggi versa la direzione commerciale Nikon.

Ma siamo un sito che ha per obiettivo...l'obiettività:

prima di eguagliare il sistema reflex F quello mirrorless Z dovrà intraprendere un lungo percorso di rielaborazione delle migliori realizzazioni che in sessant'anni di produzione questa Casa ci ha messo a disposizione.

In questo momento Nikonland  urla la sua rabbia per le carenze palesi del sistema Z, a partire da una dotazione di base delle principali ottiche fisse e zoom (le attuali sono solo un aperitivo con qualche salatino...non certo un'apericena)

a proseguire con almeno UN corpo macchina degno della tradizione della serie reflex ad una sola cifra (D1/2/3/4/5),

rabbia acuita dall'annuncio della prossima realizzazione di una nuova reflex ammiraglia, della quale allo stato attuale si sa soltanto che si chiamerà D6... e nulla più ! 

Ma un sistema si compone di ottiche ed accessorii per le esigenze più specifiche, a partire dai Macro, a finire ai Tilt & Shift, passando per i super tele ed i telezoom... e magari anche dai flash, filtri, lenti addizionali e tubi di prolunga, schede di memoria performanti,
roba tosta insomma...

Nulla di ciò si vede ancora all'orizzonte (...temporale congruo per gente over 50 come me)

Tanto da temere anche per un repentino abbandono del nuovo sistema, come di recente già successo per almeno tre linee prodotto (One-DL-KeyMission)

 

Vedi bene che il tuo entusiasmo ci fa sorridere... amaro

[Roby C]

1 ora fa, Riccardo GS dice:

Sono d'accordo con effe. La mia Z6 non sarà la migliore macchina del mondo ma non mi sembra per niente male, per essere la prima ML Nikon. E tutto il sistema Z ha già prestazioni migliori del sistema F.

E i competitor? Kannon ha una ML FF discreta ma non all'altezza della sua fama, Fiuggi non ha FF e Sonny ha dovuto aspettare la 4° generazione di A7 e la 2° di A9 per arrivare alla piena (?) maturazione.

Certo, sono basito sulle ottiche. Tanti (troppi?) fissi sotto l'85 e nessuno zoom medio lungo tipo 70-200 f2,8 o almeno f4. Uno dovrebbe essere in arrivo… speriamo.

Però sono ottimista. Mi piace la macchina, il sistema mi sembra nato bene e sono convinto che per le olimpiadi del prossimo anno uscirà ancora qualcosa di interessante.

Ed in ultimo ho trovato la Z50 molto interessante, tanto da vendere la D7100 e le ottiche F, compreso il 105 micro, per prenderla a mezzo con mio figlio che ne è rimasto entusiasta per il rapporto tra dimensioni, prestazioni foto/video e prezzo.

Buona luce a voi.

E allora.. facci vedere come funge all'atto pratico questa Zeta..

[Roby C]

9 minuti fa, Max Aquila dice:

siamo contenti dell'entusiasmo di chi comprando un prodotto diventi assertivo circa le scelte appena operate.

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Nulla di ciò si vede ancora all'orizzonte (...temporale congruo per gente over 50 come me)

Tanto da temere anche per un repentino abbandono del nuovo sistema, come di recente già successo per almeno tre linee prodotto (One-DL-KeyMission)

 

Vedi bene che il tuo entusiasmo ci fa sorridere... amaro

Dai.. cerchiamo di aver ancora fede....  ( non so se mettere fiducia..       )

[Max Aquila]

24 minuti fa, Roby C dice:

Dai.. cerchiamo di aver ancora fede....  ( non so se mettere fiducia..       )

[Riccardo Davoli]

9 ore fa, Massimo Vignoli dice:

Il sistema Z sono Z6, Z7 e Z50 con le lenti native Z : Tutto il sistema Z ha già prestazioni migliori del sistema F? 

 

 

Vuoi dirmi che le ottiche Z sono peggiori alle equivalenti F? E che la Z6 è peggiore della D750? Perché è con quella che devi paragonarla...

[Sakurambo]

Pure io sono soddisfatto della mia Z6, ma....
Se già oggi esistesse un 14-24 f2.8 Z magari lo stato ordinando invece di valutare un Samyang o un Sigma non esistendo nulla di luminoso sotto i 24mm.
Magari avessero presentato un 70-200 f4, sempre magari, lo avevo preso in sostituzione del Tamron come tele da viaggio.

E credo che si potrebbero fare tanti altri esempi ancora prima di arrivare alla mancanza di una Z pro dal listino Nikon.