Jim Kasson, Spinoza, la Z7, l'FTZ, quella chiavica del 58/1.4G e i limiti in autofocus con la D850

[M&M]

Riferimento a questa discussione, l'intervento sul suo blog di Jim Kasson (qui)

E attenzione, non stiamo parlando delle puttanate di cui dibattono le teste parlanti di Youtybe ma del vero punto nodale, di svolta, di liberazione, il modo di vedere le cose reali delle nuove mirrorless Nikon rispetto alle reflex Nikon, quali i limiti delle ottiche da reflex sulle reflex e quali le potenzialità delle ottiche da mirrorless (sulle mirrorless, ovviamente).

Jim Kasson è un californiano in pensione, idealmente lo immagino come il nostro Spinoza. Laurea in ingegneria, un lungo passato professionale presso grandi multinazionali americane (anche con brevetti depositati a suo nome), specializzazione nelle tematiche legate al colore in campo digitale. Fotografo per divertimento e sfogo.
Incidentalmente tra i rari moderatori degni di nota dei forum di Dpreview.

Sta dando alcuni contributi sulla Z7 da quando la possiede (una diecina di giorni). Devo dire molti dei quali al limite dell'illeggibile e più sul lato noia pura con sbadigli dolorosi, come esso stesso li autodefinisce.

Finchè l'altro ieri ha ricevuto il Nikon FTZ.
E dopo il primo momento di fanciullesco stupore nell'utilizzarlo con lo Zeiss Otus 1.4/55, per la prima volta in focus peaking su una Nikon a mirino, è andato a centrare il punto reale.

Lo fa portando grafici che io faccio un pò fatica a leggere ma che comunque comprendo. Io sono un fotografo pragmatico e devo dire che per tutta la sfera artistica (fotografia, musica) ho rinunciato del tutto al mio background scientifico, quindi lascio fare volentieri ai Kasson e agli Spinoza questi test.
Non per questo non li apprezzo e li ammiro.

Fine del preambolo, andiamo al dunque. E' importante. Da qui viene il nocciolo di questo intervento.

Nikon 58/1.4G il nuovo Noct-Nikkor. Ricorderete che anche io ne sono stato preso all'inizio, usandolo con la fake-vintage Nikon Df.
Ma poi imbracciata la D810 sono rimasto stupefatto dalla totale incoerenza di messa a fuoco a qualsiasi distanza, qualsiasi diaframma, su qualsiasi soggetto di qualsiasi contrasto.
Una volta si, tre volte no, nelle stesse condizioni.
Nonostante abbia una grande stampa "artistica" della testa di Stana (stampata in 100x75 da Spinoza) che ha un grande impatto (ma purtroppo sfuocata e mossa) ... l'ho defenestrato senza alcun rimpianto.

L'ho riprovato l'anno scorso con la D850. RIbocciato senza appello.

E adesso arrivano le spiegazioni.

Il Nikon 58/1.4G vive dei suoi difetti otttici, sferocromatismo e LoCa.
Di fatto i piani colore sono differenti.
E quindi le reflex con il loro sistema di messa a fuoco fanno quello che credono un buon lavoro, veloce ed efficiente. Ma senza realmente mettere a fuoco dove vogliamo noi.

variabilità della messa a fuoco sui piani dei tre colori primari del Nikon 58/1.4G sulla Nikon D850. (c) Jim Kasson 2018, riprodotto qui a fini accademici, senza alcuna intenzione di ledere la proprietà intelletuale dell'autore, cui rimandiamo per approfondimenti in questo contesto al suo articolo sul suo blog (qui)

Usando le parole di Jim Kasson, la D850 nelle stesse condizioni della Z7, si ferma li, tronfia e orgogliosa di se. Ma senza mettere realmente a fuoco come ci aspettiamo noi, magari perchè lo fa sui verdi e non sui rossi. Boh. E' come è fatto quell'obiettivo.
Ma li dove si ferma la D850, la Z7 con l'FTZ fa un piccolo e quasi impercettibile movimento ulteriore, perfezionando la messa a fuoco con il suo sistema di messa a fuoco fine a differenza di contrasto (la reflex ha solo quello di forza, a rilevazione di fase).
Ed ecco che miracolosamente, il Nikon 58/1.4G ridiventa un obiettivo - sempre pieno di difetti - ma finalmente in grado di fare mostra di se.

errore di messa a fuoco, confronto tra Nikon Z7+FTZ e Nikon D850 con il Nikon 58/1.4G. (c) Jim Kasson 2018

Specialmente tenendo in conto anche l'intervento dello stabilizzatore integrato della Z7.

Ecco, più che su tutte le altre questioni di cui il mondo del web sta - un pò a vanvera - dibattendo in queste settimane e questi mesi, sta qui il punto di svolta.
Quello nodale. Quello che caratterizzerà la nostra vita futura di fotografi nikonisti.

Non avendo ancora un corredo esteso di ottiche Nikon Z, sarà gioco forza utilizzare gli obiettivi Nikon F.
Questi in AF veloce non saranno mai efficienti sulle Z come lo sono sulle D/F.

Ma nell'AF di precisione si aprirà un mondo nuovo, tutto da esplorare.

 

NB : questione realistica, non riferita solo "a quella di quella chiavica del Nikon 58/1.4G" ma reale per quasi ogni obiettivo. Per esempio anche il Sigma 85/1.4 Art, se brilla di luce propria con i sensori di messa a fuoco centrali di D850 e D5, con quelli laterali si perde, rendendo impossibile fotografare a diaframmi aperti.
Mi aspetto di metterlo a confronto Z7+FTZ vs D850.
Speriamo presto !

[bergat]

Molto interessante, Mauro. Prestazionalmente la ML Nikon presenta dei vantaggi rispetto al suo stesso mondo reflex. Del resto il dialogo macchina obiettivo porta anche a considerare le sue varie aberrazioni cromatiche, non solo nella correzione della foto durante la sua elaborazione in macchina, ma anche prima dello scatto per determinare esattamente il punto di messa a fuoco

[Max Aquila]

Interessantissimo.

Aspettiamo proprio e solamente indicazioni innovative di questo calibro.

Per rispondere alla domanda per nulla oziosa e spesso senza risposta:

"Perché comprare una mirrorless invece che una reflex?" 

[M&M]

Adesso, Max Aquila dice:

[...]

"Perché comprare una mirrorless invece che una reflex?" 

E anche perchè comprare una mirrorless Nikon quando si ha già un corredo ampio Nikon

[Sakurambo]

Bene!
Ma qui andiamo oltre il semplice discorso della retro compatibilità, del parco lenti
Qui si dice che una Z6/Z7 sarebbe comunque meglio di una D850 anche quando utilizzata con lenti F su FTZ ?

[Max Aquila]

50 minuti fa, Rudolf dice:

E anche perchè comprare una mirrorless Nikon quando si ha già un corredo ampio Nikon

Quello dovrebbe essere IL corollario su Nikonland.

Stai sereno...😁

[bimatic]

2 ore fa, Sakurambo dice:

Bene!
Ma qui andiamo oltre il semplice discorso della retro compatibilità, del parco lenti
Qui si dice che una Z6/Z7 sarebbe comunque meglio di una D850 anche quando utilizzata con lenti F su FTZ ?

E che facciamo, quel punto di domanda alla fine lo togliamo ( dopo le prove "interne" del caso ) oppure no…
 

 

[Sakurambo]

Io sabato vado all'evento sopratutto per provare le lenti F, vediamo se si riesce a chiudere la questione ed a passare oltre.

[M&M]

Attenzione che parliamo di messa a punto dell'autofocus di precisione (ma lenta).
Nelle foto d'azione è un'altro paio di maniche e si potranno fare confronti solo quando ci saranno obiettivi Nikkor Z di pari classe ai nostri attuali Nikkor F.

Giusto per mettere le mani avanti.

Ma la mia risposta al punto di domanda è convintamente SI.

[Massimo Vignoli]

Molto interessante, capisco bene l’entusiasmo di Mauro anche per via della sua predilezione per ottiche super luminose ed il suo non scendere a compromessi di prezzo nel dotarsi degli strumenti migliori.

Capisco meno, invece, il generico entusiasmo. Provo a spiegarmi, quello che fatico a fare è conciliare questi 4 punti:

 1- La Z7 ha sollevato un polverone, apparentemente c’è un backlog pazzesco negli ordini a causa di un successo che probabilmente va oltre ogni aspettativa.

2-  l’utente medio di solito compra un corpo ed un obiettivo kit, raramente si spinge oltre le 2/3 lenti.

3- la stessa Nikon sembra distribuire quasi solo kit con Z7 e 24-70/4, che di sicuro non ha tra le sue peculiaritá una pdc minuscola e altrettanto di sicuro non necessita di quella super precisione.

4- noi diciamo, e mi metto nel noi, che uno dei motivi per cui riteniamo la mirrorless abbia un senso e la capacità di mettere bene a fuoco con queste lenti “esotiche”, come il 58 1.4.

A dire che quello che per nikonland è il “selling point” della Z7 è un aspetto lontanissimo dal mercato e lontanissimo da quello che sta facendo Nikon. Quindi, per gli altri, per quelli che si fermeranno al kit, e saranno la maggioranza, quale sarà il motivo di acquisto?

[M&M]

Massimo, in questa discussione si tratta un argomento specifico. Mi pare che però l'attitudine dei partecipanti a Nikonland sia oramai irreparabilmente quella di mischiare tutti i fronti possibili insieme.
Io non vado matto per la macedonia con il gelato.

Così come alle superiori non ero particolarmente interessato alla filosofia astratta. Perchè dovresti nominarmi i due tre cretini che spendono 4000 euro per fermarsi al kit, quando invece sarebbe il punto di partenza per ogni mente savia.

Quindi su Nikonland, per punti e con ordine,si parlerà concretamente, alla mia maniera, del perchè la fotografia - per chi fotografa seriamente al meglio delle sue possibilità - già da oggi non sarà più la stessa :

I've got it !

[Roby C]

TI è ARRIVATA...... finalmente?    dai dicci  di sì...

[Massimo Vignoli]

Perché non sono due tre cretini ma il 99% del target market di Nikon e probabilmente il 90% di chi legge nikonland. A dire che se per il cliente tipo fosse questo il vero punto di svolta non ci sarebbe da far la coda per comprarla.

 

 

 

[M&M]

Eppure dovrebbe oramai essere chiaro a tutti che il limite della messa a fuoco con le reflex oramai ne ha bloccato l'ulteriore sviluppo.

Se non fosse per questo, perché comprare una Z prima che ci siano sul mercato, 20-30 obiettivi dedicati? 

 

[Max Aquila]

3 ore fa, Rudolf dice:

Eppure dovrebbe oramai essere chiaro a tutti che il limite della messa a fuoco con le reflex oramai ne ha bloccato l'ulteriore sviluppo.

Se non fosse per questo, perché comprare una Z prima che ci siano sul mercato, 20-30 obiettivi dedicati? 

 

perchè se facesse funzionare meglio gli obiettivi già esistenti per reflex, sarebbe già questo una delle prime ragioni...

Come quando abbiamo scoperto che scattare in RAW ci metteva nelle condizioni di sviluppare meglio file antichi con gli aggiornamenti più recenti dei software

[M&M]

8 ore fa, Max Aquila dice:

perchè se facesse funzionare meglio gli obiettivi già esistenti per reflex, sarebbe già questo una delle prime ragioni...

[...]

Ecco. E questo spazzerebbe via, in questa prima fase di sperimentazione di mercato del nuovo sistema, la ristrettezza del corredo nativo

[Alberto73]

4 ore fa, Rudolf dice:

Ecco. E questo spazzerebbe via, in questa prima fase di sperimentazione di mercato del nuovo sistema, la ristrettezza del corredo nativo

non ti resta che provare...