Bianchi e neri simulati in macchina

Qui NEOPAN VS HP5 (grana aggiunta, nessun cambiamento di esposizione. Lo scatto originale ha i capelli illuminati anche da dietro ed ha contrasti forti, a differenza di quello di Auguste che è in luce naturale diffusa)

notate la differenza tra gli occhi (azzurri) e le labbra (rosa tenue) tra le due foto.

Argomento interessante (anche se per il momento posso solo fare qualche prova in NX Studio, avendo ancora la D750 che supporta solo i vecchi PC e non permette di previsualizzare il risultato se non usando il display).

Mi domandavo se posse possibile simulare il comportamento di una pellicola ortocromatica, o comunque applicare curve diverse ai vari canali (non ho trovato il modo) o se l'unica possibilità è quella di usare la simulazione dei filtri in combinazione con uno dei PC monocromatici.

1 ora fa, RikyM ha scritto:

Mi domandavo se posse possibile simulare il comportamento di una pellicola ortocromatica, o comunque applicare curve diverse ai vari canali (non ho trovato il modo) o se l'unica possibilità è quella di usare la simulazione dei filtri in combinazione con uno dei PC monocromatici.

Si può lavorare sui singoli canali di colore ed eventualmente azzerarne uno (il rosso), però solo in termini di saturazione, non di percezione mentre se non ricordo male una pellicola ortocromatica vede solo due colori e non tre.
E poi non saprei se sia possibile rendere il risultato finale monocromatico.
Non sono pratico di queste cose ma credo che vada al di là delle possibilità di questi strumenti.

In allegato i Picture Control trattati in questo articolo.
Attenzione : gli NCP sono compatibili con quasi tutte le Nikon, gli NP3 solo con le più recenti.

TMAX.zip

vanno installati sulla fotocamera (Gestisci Picture Control) per creare JPG in macchina.
Chi volesse trattare anche i NEF, deve installarli anche su NX STUDIO.
Il software Adobe non li interpreta che molto parzialmente (ma è sempre possibile esportare dei TIFF da NX STUDIO da importare dentro Lightroom).

Grazie Mauro. Le due Kodak sono nuove mentre i PC delle 3 in giallo li avevate già condivisi.
Sono sempre gli stessi che avevate già condiviso?

Una nota: la Z8 permette di caricare fino a 9 (se non ricordo male) PC personalizzati e quindi si deve scegliere cosa lasciare al box.

Si quelli sono gli stessi, li ho riportati qui a beneficio di chi non li avesse ancora scaricati.

E si, purtroppo, Nikon mette un sacco di cose nei suoi firmware e poi si perde sullo spazio dei PC.
Considerato poi che ce ne sono una marea di inutili di quelli "preconfezionati".

Il 23/10/2025 at 12:12, Mauro Maratta ha scritto:

In allegato i Picture Control trattati in questo articolo.
Attenzione : gli NCP sono compatibili con quasi tutte le Nikon, gli NP3 solo con le più recenti.

vanno installati sulla fotocamera (Gestisci Picture Control) per creare JPG in macchina.
Chi volesse trattare anche i NEF, deve installarli anche su NX STUDIO.

Mauro, mi aggancio qui' perche' hai parlato della modalita' di caricamento dei Picture Control, ma se pensi che sia meglio spostare il mio post in un'altra discussione, fallo pure.
Allora, premettendo che non avevo mai preso in considerazione i PC prima d'ora, sulla scorta dei tuoi ultimi articoli, ho cercato di capire un po' come funzionavano le cose.
E' dimostrato che, dal punto di vista di Nikon Studio, sono interamente gestibili sia tutti i file con estensione .ncp (i "vecchi" picture control, però ancora utilizzabili su tutte le macchine), che quelli con estensione .np3 L'unico "problema" e' che a seconda della macchina che abbiamo utilizzato per scattare la foto, Nikon Studio cambia leggermente il layout del pannello relativo ai PC, ma alla fine, si arriva comunque allo stesso risultato. Ad esempio, con la Z8 aggiornata all'ultimo firmware, il menu' di scelta tra la voce "Ultimo sistema Picture Control" e la voce "Compatibile con la Fotocamera" non funziona, non e' editabile, e mostra sempre e solo la seconda voce, mentre ad esempio con la Z6 e' possibile fare la scelta, e se non ricordo male, lo era anche negli screenshot dell'articolo che facesti tu, ma non so con quale altra macchina.
A parte questo, tra i PC nel menu' a tendina e' sempre disponibile la voce "FC Variazione colore" con entrambi le macchine che ho usato, ed i PC sono interamente editabili ed applicabili alle foto (premetto che sto parlando di nef). Ottima cosa quindi, perche' permette di utilizzare la nuova tecnologia su tutte le foto, anche quelle con macchine piu' vecchie, che non disponevano di questa tecnologia.
A questo punto pero' ho cercato di capire cosa succedesse caricando i nuovi Picture Control in macchina, nell'ottica di un possibile utilizzo direttamente in macchina con i jpg, e mi sono accorto di quanto segue:
posso caricare sulla Z8, dalla scheda di memoria, vari file con estensione .np3, e nel menu' Set Picture Control della macchina posso scegliere il file desiderato e quindi attivare il profilo corrispondente per le foto da scattare, volendo anche direttamente in jpg. Se però, dopo aver caricato un Picture Control in formato .np3, vado nel menu' Manage Picture Control della macchina, alcuni picture control sono indicati in grigio chiaro e le relative opzioni non sono gestibili, mentre altri sono completamente gestibili. Ad esempio, non posso modificare i PC Kodak Ektar 25, Velvia Flex 50 e Blu di Prussia, ma posso modificare il file "Invertito" che avevi pubblicato ai tempi dell'articolo sulla duplicazione delle diapositive con la macchina, ed analogamente, dalla macchina non posso esportare su scheda i primi tre, ma posso tranquillamente esportare l'ultimo.
Quindi, con i file in formato .ncp non c'e' alcun problema, ma mi domando perche' mai alcuni picture control in formato .np3 vengono gestiti completamente dalla Z8 mentre altri sono utilizzabili ma vengono gestiti solo parzialmente e non sono modificabili in macchina ?

Nel dubbio e' che cio' potesse dipendere dalla macchina con cui e' stata scattata la foto da cui sono stati derivati i picture control, ho scattato una foto con la Z8 ed il PC standard, poi ho caricato il nef in Nikon Studio, ed ho cambiato il PC a FC Variazione Colore, effettuando manualmente tutte le varizioni nella Curva Toni personalizzata, nel Miscelatore Colore e nel pannello Gradazione Colore, come facesti nel tuo articolo, e poi ho esportato il PC come nuovo picture control con un nome diverso. Purtroppo, caricato quest'ultimo sulla Z8, ho dovuto verificare che permangono le stesse limitazioni sulla modifica e sulla esportazione, e quindi non dipende dalla macchina con cui e' stata scattata la foto. Tu sapresti spiegare perche' invece il file Invertito.np3 e' pienamente modificabile in macchina ?

P.S. voglio provare a vedere cosa succede tentando di caricare sulla Z6 i PC di cui stiamo parlando, ma in questo momento non ho un lettore di XQD/CFexpress sottomano per scrivere i file sulla scheda, e quiindi non lo posso fare subito.

“Invertito” non é un Flexible (Variazione Colore). Credo dipenda da quello.

6 ore fa, Mauro Maratta ha scritto:

“Invertito” non é un Flexible (Variazione Colore). Credo dipenda da quello.

Ahhh... ecco perchè, non c'entra l'estensione del file, ma il tipo di Picture !
Ma quindi neppure la Z8 con l'ultimo firmware e' pienamente compatibile con i Flexible, che si possono importare ma non si possono modificare "in macchina".....
A questo punto mi chiedo: quali sono le macchine pienamente compatibili ?

Le macchine non sono strutturate per manipolare questi file, va fatto a desktop.

la parte qualificante di questi Flexible Color sono i miscelatori di ogni singola sfumatura.
(questo è l'Ektar 25 sul solo colore blu ma abbiamo toccato anche gli altri).
Come lo vorresti fare sulla Z(x) ?

Kodak Ektar 25 sulla foto di sopra, evidenza delle modifiche al colore rosso

La domanda vera sarebbe invece ma perché usare un Flexible Color per simulare una pellicola in bianco e nero ?

Ma perché, volendo, prima di desaturare, sarebbe possibile manipolare ogni singolo colore per modificarne la composizione nel mix rispetto alla ripresa.
Dopo di che normalizzare il risultato in toni di grigio.
Sottile differenza ma sono sicuro che qualcuno apprezzerebbe le differenze nel risultato, caso per caso.

1 ora fa, Mauro Maratta ha scritto:

Le macchine non sono strutturate per manipolare questi file, va fatto a desktop.

Mauro, grazie per la rapida risposta, quindi nessuna macchina consente la modifica on camera dei Flexible.
La cosa e' chiara per quanto riguarda il miscelatore colori, la curva personalizzata etc..,, che sono "patrimonio" dei Flexible, e che chiaramente non sono gestibili tramite la macchina ma solo via Nx-Studio, ma mi aspettavo che almeno le regolazioni rapide (Nitidezza, Contrasto, Luminosità etc...) che sono comuni a tutti i Picture Control, restassero editabili on camera, mentre invece viene bloccata tout court la possibilita' di fare qualsiasi tipo di modifica, e perfino di esportare il Picture Control sulla scheda (chissa' poi perche' questa ultima cosa.... 😄)
Adesso mi e' tutto un po' piu' chiaro. 🙂

Edited October 25Oct 25 by Lucky

manuale Nikon Z8

HP5

Neopan

TMAX

TRI-X

Kodak TRI-X con grana piccola +4

Viltrox AF 85/2 EVO ad f/2, 1600 ISO

dettaglio della grana

Bellissima gradazione dei grigi, sfuocato "soffice" la trovo riuscitissima in sè, oltre che intonata al soggetto. E' un bel biancoe nero e un bel ritratto con quell'aria tra la curiosità e la leggera disapprovazione che è propria dei gatti.

17 minuti fa, Silvio Renesto ha scritto:

Bellissima gradazione dei grigi, sfuocato "soffice" la trovo riuscitissima in sè, oltre che intonata al soggetto. E' un bel biancoe nero e un bel ritratto con quell'aria tra la curiosità e la leggera disapprovazione che è propria dei gatti.

Jpg OOC ❤️

TMAX con grana a+4, JPG OOC, ingrandimento sul viso di Isabella

TRI-X con grana +4, piccola

Kodachrome

Isabella con Kodachrome non la commento perché la discussione verte sui bianchi simulati in macchina.
Premesso ciò, si conferma l'assunto che soggetto e sfondo condizionano la scelta del giusto picture control, dove il giusto è il gusto personale del fotografo.

Dei 4 scatti di Boris preferisco quello con la TMAX mentre per Isabella (seduta) la TRI-X (così piatta per Boris) la trovo perfetta.

Per velocizzare la scelta quando scatto, io ho messo i pp che hai elaborato separando i BN (HP5-Neopan-TMAX) da quelli colore (Velvia-Provia-Kodachrome) e assegnando un tasto dedicato.
In questo modo, senza staccare l'occhio dall'oculare, riesco a valutare quale profilo scegliere.

Esattamente Giuseppe, la logica vorrebbe che il fotografo scelga "la pellicola" giusta per il suo intento in base alla situazione.
Per questo ho cercato di fare strutturazioni tutte abbastanza diverse tra loro.
TRI-X è molto più morbido e meno deciso degli altri.

Boris in TRI-X con grana piccola (+3) Nikon Zf Silver e Viltrox AF 85/2 EVO, jpg OOC

come sopra ma Isabella. La pettorina bianca spara ma volevo mantenere il tutto il più fedele possibile.
Foto secondo me stampabile "as is".

Vecchio scatto di Eva (Nikon D810 con picture control su FLAT e Nikkor 105/2.8) rivisto con le nostre pellicole, tutte in un'unica carrellata.
I filtri sul TMAX sono disponibili direttamente selezionando l'opzione filtro corrispondente nelle regolazioni del Picture Control stesso.