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    Prossime Nikon Z6s e Z7s ? A noi piacerebbe che fossero fatte così !

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    Secondo Nikonrumors.com, Nikon sta riarticolando la sua strategia per le Nikon Z.

    Che non punterebbe per il momento ai modelli di fascia altissima, ancora occupata dalle reflex, ma alla fascia media che le possa consentire di aumentare rapidamente la propria quota di mercato, il numero di pezzi venduti, il numero di obiettivi venduti con ogni fotocamera (anche per il tramite di pancake fissi e zoom collassabili).
    Insomma, di ritornare presto nelle classifiche di vendita da cui è colpevolmente assente da troppo tempo ... prima che sia troppo tardi.

    Una macchina con caratteristiche di targa meravigliose ma ad un prezzo di 5000 euro, farebbe la felicità di alcuni di noi - ammesso che le prestazioni fossero all'altezza - ma non di tantissimi disposti a spendere quelle cifre.
    Mentre un sistema più articolato con modelli parzialmente sovrapponibili, di prezzo aggressivo, in attesa di sviluppare ancora di più il sistema di obiettivi con modelli più ampi ma sempre di prezzo "accettabile", differenziati per il prezzo e per prestazioni ma sempre senza troppe rinunce, potrebbe favorire di più una diffusione orizzontale.

    C'è sempre tempo per aggiungere il colpo grosso con qualche caratteristica unica ma intanto si deve prima allargare la base dei fotografi che hanno abbracciato il sistema e aumentare così le possibilità di cross-selling.

    Ci pare sensato, purchè i vari modelli siano altrettanto sensati e non siano semplici "ribollite" rimarchiate con un ritocchino al prezzo in attesa della prossima campagna di sconto !

    Secondo Nikonrumors dopo l'imminente Z5 che sarebbe una Z6 riposizionata leggermente più in basso ma sempre di buone prestazioni (stesso sensore, stesso autofocus, stesso mirino, corpo leggermente più piccolo), dovrebbe essere la volta quindi di Z6s e Z7s, presentate ad inizio autunno per essere vendute entro questo natale.

    Le macchine potrebbero avere queste caratteristiche di base :

    • stessi sensori attuali
    • corpo rivisto per consentire :
    • battery-grip tradizionale con comandi verticali
    • doppia scheda di memoria (immaginiamo CFexpress + SD)
    • doppio processore
    • nuova batteria EN-EL15c (capacità superiore a 2000 mAh, ricaricabile via USB-C a macchina funzionante)
    • video 4K60p, probabilmente con ProResRaw interno

    ma ci basterebbe ?

    Sinceramente ... NI.

    Nel senso che io vorrei necessariamente che le due macchine fossero prestazionalmente riviste per :

    • autofocus. La Z6 necessita un raddoppio dei punti che devono essere di dimensioni di un quarto rispetto agli attuali
    • buffer : l'attuale è ridicolo, urge un aumento del doppio o del quadruplo
    • raffica : ad otturatore elettronico si può anche andare verso i 20 scatti con 24 megapixel e 10 con 45 megapixel
    • prestazioni generali, velocità, autofocus, raddoppiate
    • per la Z7s sarebbe carino se riuscissero ad implementare il pixel-shift (multiscatto ad alta risoluzione tipo 180 megapixel)
    • ma soprattutto un sistema di autofocus rivisto nello stile di quello - eccellente ! - della Nikon D6.

    se l'ergonomia fosse tale da evitare di dover comprare Smallrig e simili poi non sarebbe male.
    Così come l'eliminazione dell'inutile torretta attuale per sostituirla con una identica alla D850.

    Insomma, il sensore va benissimo, nessuno di noi cerca di più.
    Ma modificare tutto il contorno si ...

    Che ne pensate ? In attesa di capire se i rumors sono veri e se trapelano più informazioni nei prossimi due mesi ... possiamo anche immaginare come saranno.
    Senza però confonderle con le due ammiraglie Z8 e Z9 che a questo punto vedrebbero la luce non prima di fine 2021.

    Edited by M&M

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    Recommended Comments



    Il doppio processore dovrebbe consentire proprio di incrementare l’autofocus, sperando non ci siano colli di bottiglia in uscita dei dati dal sensore. Mentre per la dimensione del buffer non ci sono rischi, bastano un paio di chip in più.

    Quello che, nella tua lista, vedo proprio obbligatorio e non così semplice da realizzare, è la revisione della dimensione dei punti AF della Z6s. Sinceramente non so quanto questo non sia legato al sensore.

    Altro punto che vorrei proprio vedere è il ritorno alle dimensioni della D850, ma temo che la lobby del “piccolo è meglio” continui a superare la ragionevolezza di chi pensa più alla comodità durante l’uso che allo spazio occupato in borsa. Addirittura, ma so di essere solo, soprattutto se potenziano l’AF, io vorrei ne facessero una variante grande come la D5 (non così pesante e corazzata, solo così ergonomica). 

     

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    Penso che hai descritto le caratteristiche della Z9 che non vedremo se non tra un bel pezzo.

    Invece mi sento di prevedere un aggiornamento che porterà solo alcune cose da te indicate come il doppio slot e la predisposizione per il grip, due dettagli che hanno inutilmente limitato le potenzialità di appeal  delle Z7 e Z6.

    Non credo ci saranno rivoluzioni copernicane tipo raddoppi di velocità AF e o di estensione significativa dei buffer, qualcosa in più si ma con coefficienti di miglioramento inferiori a 2. 

    Per quei numeri, per quei fattori 2x 4x, dovrà arrivare la prossima generazione di Z

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    La matrice di Bayer e le microlenti diverse hanno reso la D3s meglio della D3.

    Quindi una revisione dei punti di messa a fuoco é possibile. 273 punti a tutto frame sono troppo pochi per avere l'efficienza necessaria.

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    Beh, di set di “piccoli affinamenti” molto utili e per i quali in passato ho fatto il cambio metterei sul piatto anche la D810 rispetto alla D800.... molto curioso di vedere dove arrivano!
     

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    Va bene, speriamo che facciano qualcosa del genere a tutto vantaggio della nuova serie e dei nuovi acquirenti. La differenza fondamentale tra D3 e D3s però ti ricordo che fu nella resa agli alti iso, tanto che c'è voluta la D5 per fare archiviare le prestazioni della D3s. 

    Quello che mi sento di dire però è che la politica dei piccoli affinamenti è stata un pessimo modo di operare che (speravo) fosse confinato al mondo reflex ormai in dismissione. Vedo invece che (se Nikon rumors ha ragione) qualche vecchia abitudine viene traghettata al mondo ML 

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    Qui c'é solo l'ammissione che Z6 e Z7, pur 'carine' sono modelli ampiamente deficitari.

    Se non si sentono ancora di fare Z8 e Z9 che le S siano veri upgrade : se no, non le compriamo.

    PS : la D3s é meglio a parità di sensore per il ridisegno delle microlenti.

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    32 minuti fa, MM! dice:

    Qui c'é solo l'ammissione che Z6 e Z7, pur 'carine' sono modelli ampiamente deficitari.

    Per chi intende usare solo mirrorless certamente, ma a livello operativo, perché qualitativamente siamo tra il top sul mercato.

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    Se proprio non vogliono mettere la torretta "D850 Style" per riservarla alle future ML di fascia alta, che almeno aggiungano dei comandi fisici in più, come la torretta della D780 per intenderci...

    Che so che non è l'ottimo per alcuni di voi, ma potrebbe essere quell'avvicinamento allo stile "reflex" che in molti auspicano: perchè piccolo è bello ma fino ad un certo punto, vuoi perchè ci sono (e ci saranno) delle alternative assolutamente valide (Z50, Z5?), ma anche perchè come l'industria automobilistica insegna e anche qualche concorrente innominabile ha fatto, nel corso del tempo si aggiungono quei 2-3 millimetri ad ogni sviluppo.

    Se poi magari avesse anche i tasti retroilluminati....

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    Ed i tasti programmabili per l’AF (nella D5 ho sotto il pulsante di scatto i 9 punti, sotto AF-on i gruppi)...

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    Aspettiamo di vedere cosa propongono ma se le varianti sono solo il doppio slot e il battery pack con tasti, onestamente mi faccio bastare la mia.

    Al video non sono interessato.

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    13 minuti fa, PaoloBC dice:

    Aspettiamo di vedere cosa propongono ma se le varianti sono solo il doppio slot e il battery pack con tasti, onestamente mi faccio bastare la mia.

    Al video non sono interessato.

    Ah, dici che il processore doppio servirà solo a consumare meglio la maggior potenza a disposizione ?
    Io non credo.
    Certo chi fa solo scatto singolo, paesaggio etc. etc., non ha nulla da chiedere : le Z sono già al massimo disponibile sul mercato.

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    Io sono dubbioso sulla storia dei sensori.
    Premesso che anche io non sento una grande necessità di avere 50 ed oltre mpx, mi risulta che il 47mpx sia già fuori produzione. Non è che saranno una Z6s da 30/36mpx ed una Z7s da 61 mpx ?

    Riguardo i miglioramenti sono in linea con Mauro, se devo pensare di cambiare la mia Z6 mi aspetto dei miglioramenti sostanziali nell'uso, tipo un AF migliore ed una ergonomia più evoluta. Il doppio slot è, per me, poco importante, ma penso che debba essere implementato per ragioni di marketing e per indurre al passaggio quella serie di "professionisti" che dichiarano di non poterne fare a meno.

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    41 minuti fa, MM! dice:

    Ah, dici che il processore doppio servirà solo a consumare meglio la maggior potenza a disposizione ?
    Io non credo.
    Certo chi fa solo scatto singolo, paesaggio etc. etc., non ha nulla da chiedere : le Z sono già al massimo disponibile sul mercato.

    No, non trascuro il processore ma mi chiedo se valga la pena di sostituire la mia Z6 per poche modifiche.

    Certo, se mettono mani all'AF, allora vediamo.

    Potrebbe essere interessante anche un Kit con un 24-105 (di qualità come il 24-70 e prezzo proporzionalmente simile); cederei corpo e 24-70 e farei il cambio. Vedremo

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    1 minuto fa, PaoloBC dice:

    No, non trascuro il processore ma mi chiedo se valga la pena di sostituire la mia Z6 per poche modifiche.

    Certo, se mettono mani all'AF, allora vediamo.

    Paolo, qui stiamo discutendo all'opposto : stiamo anticipando quali migliorie ci farebbero acquistare i nuovi corpi.
    Ognuno chiaramente ha le proprie esigenze.

    Ma credo sia indubbio che una revisione generale su tutti i punti deboli di Z6 e Z7 renderebbero appetibili le due macchine.
    Oppure no.

    Per me :

    - velocità generale
    - buffer
    - autofocus (da rivedere dalla radice)
    - ergonomia
    - black-out

    sono tutti elementi ampiamente migliorabili (anche l'autonomia della batteria, almeno in condizioni tipo collegamento USB-C).

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    51 minuti fa, Sakurambo dice:

    ..

    . Il doppio slot è, per me, poco importante, ma penso che debba essere implementato per ragioni di marketing e per indurre al passaggio quella serie di "professionisti" che dichiarano di non poterne fare a meno.

    Yes, "du is megl che uan", si e' pero' anche visto come un doppio slot misto non soddisfi quasi nessuno, nel senso che gia' sulle D5007D850 la sd faceva da collo di bottiglia con le xqd, chissa' con le cfexpress !

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    Secondo me non toccheranno il corpo macchina, migliorare solo componenti interne è un ottimo modo di rivalutare le macchine spendendo il meno possibile.

    Io sono tra quelli che scatta a soggetti prevalentemente immobili per cui tutte le migliorie che chiedete su velocità, punti af, buffer e raffiche mi interessano un po' meno di zero.

    Ciò che mi interesserebbe sarebbe:
    Mirino migliorato da 5mpx, stile Panasonic S1 o Canon R5.
    Torretta stile D850.
    Tasti retroilluminati.
    Pixel Shift.
    Batteria migliorata (ma quella sappiamo che ci sarà).
    Tendina stile Canon per proteggere il sensore al cambio ottica.

    Il resto mi va bene così com'è nell'attuale Z6.

    Ah, dimenticavo che il kit proposto dovrebbe contenere il 24-105 f4 ed il prezzo del corpo non dovrebbe essere troppo diverso dalla Z6 al lancio.

    Immagino che con le migliorie che chiedete voi e quelle che chiedo io avremmo una macchina completamente nuova, con un sensore diverso ed un nome/prezzo diversi.

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    Mah, N.Rumors dice che una modifica alla scocca ci sarà per il grip con il secondo pulsante. Vero però che basta far posto ai contatti sul fondello...

    No, di ergonomia stravolta nella direzione che Viandante ed altri auspicano, per quel che sono i rumors di oggi, non intravedo possibilità. Del resto si chiameranno Z6s/Z7s mica Zqualcosa'altro

    :)

     

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    3 ore fa, Viandante dice:

    Secondo me non toccheranno il corpo macchina, migliorare solo componenti interne è un ottimo modo di rivalutare le macchine spendendo il meno possibile.

    [cut...]

    Immagino che con le migliorie che chiedete voi e quelle che chiedo io avremmo una macchina completamente nuova, con un sensore diverso ed un nome/prezzo diversi.

    Sì Valerio, sono convinto anche io che non ci saranno così tante e tali modifiche rispetto alle attuali proposte.

    D'altra parte il titolo del thread è "come ci piacerebbe che fossero" e quindi via ai desiderata :marameo:

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    Se non serve stravolgere troppo le Z attuali vuol dire che tanto schifo non fanno già di loro, nonostante quello che si dice in altre sedi...

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    5 ore fa, MM! dice:


    Certo chi fa solo scatto singolo, paesaggio etc. etc., non ha nulla da chiedere : le Z sono già al massimo disponibile sul mercato.

    Bravo. E' esattamente quello che ho pensato. Tutto apprezzabile quello che hai scritto ma per le mie foto direi scarsamente motivante al cambio (forse il numero di punti AF a parte).

    Alle cose che hai scritto tu aggiungerei il display posteriore totalmente articolabile. Come è ora è molto scomodo con la macchina in verticale.

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    34 minuti fa, Sakurambo dice:

    Se non serve stravolgere troppo le Z attuali vuol dire che tanto schifo non fanno già di loro, nonostante quello che si dice in altre sedi...

    Concordo. Io sono soddisfatto della Z6 che ritengo una gran macchina, certo il tempo passa, la tecnologia migliora e quindi anche la Z6 oggi potrebbe essere migliorata.

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    ogni tecnologia col tempo viene migliorata quindi anche le nostre z sono destinate a diventare obsolete, per quanto mi riguarda al momento mi posso ritenere soddisfatto dalla mia e come ergonomia non trovo di che lamentarmi, anzi... di sicuro un miglioramento sul fronte batteria è sempre ben accetto, non credo che con l'attuale dimensione sia possibile ma un doppio slot per le schede sarebbe altrettanto apprezzato :) 

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    11 ore fa, Valerio Brustia dice:

    Mah, N.Rumors dice che una modifica alla scocca ci sarà per il grip con il secondo pulsante. Vero però che basta far posto ai contatti sul fondello...

    Non è mica detto, se mantengono il sistema attuale ad inserimento, basta prevedere due guide esterne nel grip e due o tre fori per fermo nel fondello della camera.
    L'attuale coso che io ho incollato con la Loctite alla mia Z6 porta comodamente due batterie EN-EL15x, quindi non vedo problemi.
    Ed assicuro che il sistema è più comodo di quello della D850/D500 che implica di fatto dover smontare tutte le volte il coso per ricaricare la batteria interna (tanto che io avevo risolto di toglierla per non pensarci più).

    Invece, per alloggiare due processori e due pettini per due schede di memoria (quasi certamente differenti tra loro) devono aver riprogettato del tutto la scheda madre.
    Due processori, nuovo controller, maggiore memoria e maggiore potenza in gioco, specie se c'è il video 4K60p, significa maggior calore, quindi revisione dei dissipatori ed eventuali protezioni in più.

    Auspicabilmente un'altro upgrade potrebbe essere il mirino da 5.76 megadot che farebbe il paio con una maggiore velocità di estrazione del flusso video dal sensore.
    Minore lag, minore blackout, maggiore fedeltà di visione.

    Che per chi sta dicendo - a me del video non me ne frega un'H - vi ricordo che una mirrorless estrae SEMPRE in tempo reale il video dal sensore per offrirvi la visione del mondo (a mirino o a display) anche se non premete mai, nella vita, mai, il tasto REC.

    I miglioramenti possibili ed auspicabili nelle Z6s e Z7s anche se vi dite soddisfatti, sono tantissimi.
    Specie se si vuole che tengano il mercato per altri due anni e non partano invece ad handycap con scontistica e cash-back come sono invece adesso Z6 e Z7.

    Ricordo due questioni :

    1. la Nikon Z7 ha venduto pochissimo. Il lancio di una Z9 da 61 megapixel adesso, pur eccezionale, non avrebbe possibilità di maggior successo, specie a 5000 pizze l'una, mentre a Nikon necessita maledettamente subito vendere, vendere, vendere.
      Meglio una Z7s con lavori di reingegnerizzazioni contenuti e spostamento della produzione dal Giappone alla Thailandia come praticamente tutto in questo momento, escluso il 120-300/2.8 e la D6.
      Le economie di scala tra Z5, Z6s e Z7s portano vantaggi industriali ed economici che per i contabili di Nikon sono fondamentali, più che per il marketing.
    2. Canon domani farà un lancio congiunto degno di Cape Canaveral anni '60 che replica il lancio di Nikon di due anni fa di Z6 e Z7.
      Ai nikonisti di Canon non importa un fico secco ma è evidente che se Canon offre due macchine di punta, io da Nikon mi aspetto lo stesso, almeno sul piano prestazionale.
      Altrimenti, aspetto e non scucio uno zecchino.
    • Haha 2

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    Non sarà facile immettere sul mercato due prodotti significativamente migliorati rispetto alle attuali Z che possano suscitare appetiti tali da essere considerati non solo da chi ancora non ha una Z ma anche da chi ce l'ha e al contempo però avere due corpi macchina non così completi ed avanzati tecnologicamente in modo da poter poi, entro un altro anno, far uscire due nuove top gamma più avanzate non solo nel prezzo e magari nelle dimensioni ma soprattutto nei contenuti.

    L'esempio del mirino, una Z6-7s con lo stesso mirino attuale mentre Canon si dota di uno sfavillante 5mpx (Panasonic ce l'ha da sempre sulle S1)? Ha senso fare un upgrade ma poi siamo sicuri che tra un anno nelle due top gamma si possano usare mirini ancora migliori? Perchè usare quelli delle Z6-7s a quel punto sarebbe una scelta conservativa che magari farebbe storcere il naso a chi dovrebbe spendere le cifre che verranno probabilmente richieste.

    Insomma, migliorare tanto ma non troppo le attuali Z6-7 sarà un gioco da equilibristi immagino, speriamo che riescano nell'intento e facciano felici i clienti oltre ai contabili.

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    23 minuti fa, Viandante dice:

    Non sarà facile [...]

     

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