Nikon Z9 : prime foto e rumors (annuncio in autunno ?)

Mauro in vena di scherzetti...  Anche se tra le righe qualcosa di vero ci potrebbe essere, che il "piedino" sia di intralcio, è una  ipotesi  così remota..?

Concordo, è chiaramente un'invenzione di Mauro! 

Siamo tutti abbastanza scettici

Il 19/9/2021 at 07:02, M&M ha scritto:

qualcuno si è domandato che connettori ci siano sotto quei due cappucci ?

Contatto sincroflash e connettore 10 poli, nel pieno rispetto della tradizione Nikon ?

Durante l'evento Nital ho chiesto della Z9, la risposta è stata "Nikon è abbottonatissima ma crediamo di averla a metà ottobre".
Hanno ovviamente parlato di carenza assoluta di microchip per tutto il settore.

35 minuti fa, Sakurambo ha scritto:

Durante l'evento Nital ho chiesto della Z9, la risposta è stata "Nikon è abbottonatissima ma crediamo di averla a metà ottobre".
Hanno ovviamente parlato di carenza assoluta di microchip per tutto il settore.

Temo siano stati ottimisti. E' tutto ritardato di 15-20 giorni.
Per la Z9 ho paura che se ne parlerà per fine ottobre.

Tornando al nuovo FTZ2, io penso che sarà solo E compatibile, in barba a chi invece lo vorrebbe motorizzato per muovere i vecchi obiettivi senza motore.

Quindi privo dell'attuatore del diaframma meccanico e compatibile solo con gli obiettivi SWM di ultima generazione con diaframma elettromagnetico.
Che credo saranno gli unici a consentire i 30 fps della Z9.
Senza questo inutile accrocchio, non sarà più necessaria la basetta inferiore 

Mi sbaglierò ma è ciò di cui sono convinto.

Ebbene si, ho aperto il mio per dimostrare che quella non è solo la basetta per il treppiedi ...

ma c'è un motorino, ingranaggi, dei chip, tre piattine etc. etc.

Ah ma se c'è tutta quella circuiteria allora cambia parecchio. Vuol dire che molto probabilmente è lì il problema del rallentamento dei tele pro, ma vuol anche dire che i tecnici avrebbero dovuto saperlo... Sul muovere i vecchi obiettivi non motorizzati per esempio io non ne ho alcun interesse, ma pensavo che potesse essere quella la causa dei problemi sui lunghi. Benvenga allora togliere la compatibilità con i più vecchi per recuperare la prestazione persa. E penso anche che sia stata una scelta strategica sbagliata quella di non uscire subito con qualcosa di più prestazionale a fianco di quello più compatibile: i tele F c'erano già e mica si possono usare solo su Z9.

Quello è il complesso dell'attuatore della camma di controllo del diaframma meccanico.

in teoria via firmware dovrebbe essere escluso quando l'obiettivo montato NON ha il diaframma meccanico.
Però le mie sono tutte illazioni.
Penso però che sia ovvio che senza la protuberanza tutta quella roba non si saprebbe dove metterla.
Quindi o si sposta la protuberanza da un'altra parte, oppure si leva il congegno e l'FTZ2 diventa solo un adattatore che non fa altro che adattare i contatti tra Z Mount ed F Mount.

Per me è importante il risultato sopra ogni cosa: se realizzano un FTZ che fa tornare alle mie lenti E le prestazioni di AF per le quali le ho comprate mi va bene pure che sia grande il triplo dell'attuale. A dir la verità, visto che parliamo sempre di vapore acqueo, mi basterebbe pure che semplicemente dicessero cosa faranno e quando lo faranno davvero.

Giusto per condividere il mood con il quale scrivo, chi ha voglia dia un'occhiata a questo video del simpatico Steve Perry.

Per chi non ha voglia la sintesi è semplice:
- 3 belle lenti Sony, che Nikon.... farà poi: 600/4, 100-400/4-5.6 e 24-105/4. A me il 600/4 interessa poco, anche se questo è decisamente più compatto del "nostro", ma solo se, come detto sopra, faranno funzionare il mio 500/4E anche sulle ML come ha sempre fatto sulle reflex (e non è un fatto di batterie perché il 500/4E è veloce pure sulla D500 e la D850 con dentro il modello più primordiale delle vecchie EN-EL4).
- 2 corpi, A1 e A9II. Già perché di corpi ne servono 2. Io, prima o poi, metterò su un kit con la Z9 e la Z6II. 

La Z6II.... Io ieri sono andato per cervi, la stagione è agli inizi ed ho avuto giusto una fugace apparizione di un bel 12 punte. Inquadrato al volo scattando 3-4 immagini prima che sparisse: a fuoco l'erba dietro di lui. Non le condivido perché dalla felicità ho formattato la scheda.

Mancano i microchip e Nikon ha capito solo recentemente che il problema delle Z6 e Z7 non era il singolo processore ma il sensore con refresh rate bradicardico, ma intanto la mia Z6II sta ferma al FW 1.2 che non è capace di riconoscere il soggetto più vicino se lo sfondo è più chiaro ed ha più contrasto. Sul FW della Z6 stendo un velo pietoso.

Ah già, invece di arrabbiarmi potrei far finta che le ML che funzionano meglio delle DSRL gli altri non le abbiano ancora fatte, insieme agli obiettivi che vorrei, e portare in montagna la D5, felice e contento come ho sempre fatto.... 
Steve Perry ha fatto meglio: Nikon non c'è? porto Sony! 

Nikon? Nikon? se ci sei batti un colpo!

I processori più potenti hanno tutti una alimentazione più potente. Non si scappa.

Le reflex sono un altro mondo.

Beh, dipende. E' un fatto di tecnologia.
Apple con gli M1 ha fatto processori più potenti di quelli di Intel pur consumando molta meno energia.

La D5/D6 ha una batteria da 10.8V e 2500mAh
Le Z usano la EN-EL15c, 7.0V e 2280mAh. 
La Sony A1, purtroppo la lingua batte dove il dente duole, usa una batteria da 7.2V da 2280mAh. La Sony A9II pure.
Quindi sostanzialmente la stessa batteria delle Z. 
 

Massimo, sono tematiche di elettrotecnica. La Fiat 500e ha una batteria da 364 V ma è una utilitaria. Porsche e Audi stanno usando impianti da 800 V per le auto destinate alle performance (Taycan ed eTron GT).
Saranno mica cretini i tecnici Canon e Nikon che insistono con i 3 elementi e i 10.8 V quando costerebbe meno avere una batteria uguale per tutte le camere.

La D500 volava con la EN-EL18, era una camera normale con la EN-EL15. La Z9 avrà a disposizione 3380 mAh a 10.8 V e secondo me si dimostreranno insufficienti.

Detto questo, se non vuoi andare dal "dentista", comprati le tue Playstation e vivi felice insieme al Perry.

Ma se Nikon sta sviluppando l'FTZ2 fin da marzo ottimizzato con la Z9 (di cui è appena uscito un firmware che tiene conto dei feedback dei tester) e sono stati mandati la fuori a fare sport e wildlife "di livello" con i teleobiettivi SWM vuol dire che stanno puntando a questa transizione soft cui auspichi tu (mentre io al tuo posto preparerei già oggi l'assegno per Z9 + 400/2.8 TC).
E se è fondato il mio articolo sulla transizione tra global-shutter e rolling-shutter per la presa costante dell'AF, non ci sarà di che lamentarsi, con Z6 e Z7 consegnate alla preistoria (anche qui, io al tuo posto, non mi ostinerei a tentare di forare pareti di cemento armato con il cavatappi ...).

Comunque speriamo che da metà ottobre si diffondano altri rumors così non pensate più a Sony.

A proposito, tu non hai seguito le vicende di Sony e dei suoi adattatori per la numerosa flotta di superteleobiettivi legacy Minolta. Sai come è finita ?
Nikon sta perdendo fin troppo tempo in tematiche di retro-compatibilità rispetto al produttore di Playstation.
Ma voi avete ancora applicazioni a caratteri in ambiente IMS/CICS nel vostro sistema e se si, fate ancora manutenzione e aggiornamenti ?

Io sono più che certo che la Z9 con l'ftz2 se non avrà prestazioni superiori alle attuali D6/5 saranno alla pari.

Quando poi usciranno i lunghi dedicati, sarà un'altra storia; una nuova storia.

Mauro, tutta l’elettronica che si alimenta a batteria, da quando esiste, ha un trend di maggiori prestazioni unite a minori necessità energetiche. Lo dimostrano, tra gli altri, gli smartphone, i laptop, le cuffie ed auricolari e gli smartwatch. 
Questo è un fatto non una teoria.

Un secondo fatto è che Sony riesce a far andare a 30fps e con un AF che in una Nikon non si è mai visto macchine fotografiche professionali del 2021 che hanno la stessa alimentazione delle nostre misere Z.

Un terzo fatto è che 2 su 3 delle reflex di fascia alta Nikon (D500 e D850) usano quelle stesse batterie e la velocità alla quale si muovono i correnti tele - ricordo che Nikon ha in vendita 2 zoom e 3 fissi AFS ed a piano 2 fissi con i nuovi motori - è sostanzialmente la stessa ottenibile come le più grandi batterie da 10.8V.

Un quarto fatto è che le Canon R, uscite prima della R3 che usa una batteria grande, usano comunque batterie piccole e fanno andate supertele con la stessa tecnologia dei nostri AFS, senza il decadimento prestazionale che affligge i nostri.

Nikon sta provando da mesi le nuove tecnologie, ma di questi test non traspare nulla. Io di solito, sui miei sistemi, faccio test fino a quando funzionano come devono, poi li presento e li faccio uscire in produzione. Non mi è mai capitato di avere pronte le novità che il mio mercato chiede e tenerle nel cassetto senza far trapelare nulla. Men che meno per novità di piccolo cabotaggio come un FTZ2 o un FW di macchinette come le attuali Z.

Francamente fatico a considerare rilevanti allo stesso modo il confronto tra le batterie della 500e e quelle di una Porche. O quello tra un trapano ed un cavatappi.

Mentre se ci diciamo che per avere l’AF di un corredo Nikon funzionante come quello degli altri occorre buttare via tutto e ricomprare solo Ammiraglie e supertele che oggi non solo non esistono ma non sono neppure a piano…. Beh, Nikon fa meglio a studiare le ulteriori varianti pastello per le Zfc e cambiare campionato.

Come dici tu, allora, Nikon è fallita. E possiamo anche chiudere il sito, visto che io ho appena ordinato la mia seconda Zfc nera e ne sono soddisfatto.

A me non pare di aver scritto in nessun punto sopra che Nikon è fallita. E credo che dai miei atti oltre che dalle mie parole si capisca che sono nikonista quanto te.
So di aver scritto che ci stiamo baloccando con i giocattoli ed i rumors mentre gli altri realizzano quello che io, e non solo io, desidero. E che il fatto che Nikon non ci metta in mano qualcosa di meglio di quello che le attuali Z sanno fare non è legato ai Volt o ai milliamperè o alla necessità di cambiare la tecnologia dei motori nei super tele e, per certi aspetti ed ovviamente non per altri, neppure alla carenza globale di microprocessori. E fino ad un certo punto neppure alla tecnologia del sensore visto che ad un cervo FERMO preferisce il prato fermo pure lui. Ma alla mancanza della tecnologia necessaria, in particolare quella SW visto che come ci siamo detti qui più volte il sensore della Z9 è definito e, se non lo fosse, altro che di un'uscita quest'anno che parleremmo.
Ed ho pure scritto che la Z9, che ormai mi pare un unicorno, se pure manterrà tutte le promesse - cosa nella quale non dubito - se non accompagnata dalla soluzione di altri problemi mi lascerà, e non solo a me, comunque in una posizione piuttosto complicata. Non so come altro definire le conseguenze pratiche di pensare, questo l'hai scritto tu, che ci aspettiamo che la Z9 funzioni mentre per le altre Z c'è un bel posto nell'armadio dei ricordi. Per il secondo corpo che facciamo? due Z9 e passa la paura? E per chi è innamorato del 180-400 o del 120-300? gli spieghiamo che se proprio non vuole il 400+TC e si ostina a volerli usare c'è la Z9... ma che sono, pure loro, dinosauri perchè nel 2027 uscirà la versione con i motori stepper?

Con un po' di calma si arriva dappertutto, ma se si prende atto che la transizione immediata al nuovo è impossibile perché tutto quello che servirebbe non esiste forse si può iniziare a guardare al meno nuovo e lavorare per renderlo più usabile. Per tornare all'esempio sopra magari a far funzionare l'AF della Z6II su un cervo fermo spostando le lenti del mio 500/4 nello stesso tempo nel quale una D500 di 5 anni fa è sempre riuscita, pur con quei soli 7 volt. E magari, quello si, rendere possibile inseguirlo quel cervo, sempre con dietro la stessa erba, mentre corre. E per questo si, come te sono sicuro che occorra un sensore diverso da quello che sta dentro alla Z6II.

I tecnici di Nikon sono pragmatici, non da oggi. Siamo ad un punto di svolta importante, quasi epocale e non è più il momento dell'ibrido.

L'unica cosa su cui spero non abbiamo lesinato nella Z9 è nella potenza installata (sempre intesa come volt per ampere).
Perché quando ti manca quella non ci puoi fare niente (vedi Z6 e Z7 : ho riutilizzato una Z6 in luglio e mi è venuto da ridere).

Per il resto, quello che so io è quello che si dice in giro, dobbiamo aspettare le conferme con gli annunci ufficiali.

• le Z9 sono andate alle Olimpiadi con l'FTZ2, non si parla di 100-400 e di 400/2.8TC in circolazione (sebbene saranno annunciati entro novembre) e in altre competizioni sportive meno affollate (per non parlare di wildlife cui sicuramente non è stato invitato Perry ma facilmente Hillmer)
• dai feedback sono tornati sul firmware che è appena stato aggiornato (parlo di questi giorni) con conseguente ritardo di presentazione, prevista per settembre, poi per metà ottobre, adesso - sembra - per fine ottobre; con la macchina certamente già in produzione lato hardware
• si è parlato a più riprese di nuovi firmware per Z6 II e Z7 II, nell'ambito del possibile, anche se temo che non potranno mai giocare nella stessa lega della Z9

se poi vogliamo parlare di futuro, se non puntare a due Z9 (io sto attendendo il libro con le specifiche della Z9, perchè un pieghevole non basterà per immaginare cosa dovrà avere la Z9 II del 2023), probabilmente meglio usare una D5 come secondo corpo che una Z6 II.
In attesa che decidano se puntare su Z90 o Z8. O se anticipare, come possibile, Z6 III e Z7 III a fine 2022.

Quando avremo i caveat dell'AF della Z9 con le varie combinazioni di obiettivo (saprai che i 30 fps delle Sony sono assicurati solo a certe condizioni), capiremo dove è meglio investire.

Ma a me non sembra che sia più il momento dei mugugni ma dell'attesa come la vigilia di Natale. Ecco perché non ti seguo quando pensi a Sony.
Ma tu, una Sony, l'hai mai presa in mano ?

Ma no ma che c'entra, mica è fallita e mica si mette in dubbio chissà che. Anche io sono d'accordo con Massimo, il voltaggio è una giustificazione fino ad un certo punto. Secondo me c'è molto più semplicemente una scelta, quella di premiare la compatibilità contro le prestazioni su obiettivi più settoriali. Una scelta che è anche sacrosanta, finché viene spiegata, mentre per questioni di marketing si è preferita nascondere, facendo fare alle persone mille test e prove per capire cosa non funzionasse, quando loro lo sapevano benissimo. L'FTZ2 si poteva rilasciare insieme all'1, visto che dovrebbe essere qualcosa di ancora più semplice, e le persone sceglievano quello per le loro esigenze. Oppure sono veramente incompetenti e non se n'erano accorti, ma in quel caso allora sì che è fallita come azienda, perché è un errore così madornale che non è accettabile sotto nessun punto di vista. Vuol dire che non è mai stato fatto un test con un tele prima di rilasciarlo, penso sia semplicemente assurdo e impossibile. Poi sul fatto che gli altri ci riescano non vuol dire che bisogna cambiare casacca e andare dagli altri, ma solo che è una cosa che si può fare e che da un'azienda che era il top nel settore ci si aspetta riesca a farlo, con più o meno ritardo.

Sony ci é riuscita così bene a far funzionare i teleobiettivi Minolta sui corpi Alpha che ha rinunciato al primo tentativo.
Mentre Canon ha semplicemente incorporato l'adattatore dentro ai nuovi supertele che per il resto sono identici ai precedenti.

Nikon sta lavorando nella direzione che auspicate (cioé un corredo ibrido, senza dover buttare niente).
Ma come in tutte le situazioni di ibrido si dovranno accettare dei compromessi.

Detto questo, così come mettete in dubbio la mia equazione V*A->W, permettetemi di dirvi che io non ho prove del fatto che sia l'FTZ e non l'autofocus della Z6 II il limite nell'utilizzo dei supertele SWM o più semplicemente il fatto che gli obiettivi SWM non siano ottimizzati per operare meglio con i sensori AF delle reflex, rispetto al meccanismo delle Z.
Quando avremo la Z9 non mancheremo di verificarlo ma dubito ci saranno mai test scientifici al riguardo.

Ma di quello che fanno Canon e Sony in questa prospettiva, al di là della mera informazione che vantaggio ci porta ?
Perchè ognuno utilizza sistemi differenti ed ha situazioni, parco macchine e clientela differente.

Nel mondo Sony, per larga parte, la gente non ha un background particolarmente informato, non so bene con che cosa fotografassero prima, forse delle compatte.
Si vede nei test fatti dai testimonial dei diversi marchi.

mi viene da ridere al pensiero che parlate in questi termini della compatibilità ottica F-Z senza minimamente sapere cosa sia accaduto in casa Canon e Sony al momento del passaggio da reflex a mirrorless.

Ma aveta mai provato un adattatore Sony E- Sony A come l' LA-Ea4 ?

Lo tengono nascosto nei cataloghi...

Altro che perdita di velocità (???) in AF dei tele per reflex...

1 minuto fa, M&M ha scritto:

Sony ci é riuscita così bene a far funzionare i teleobiettivi Minolta sui corpi Alpha che ha rinunciato al primo tentativo.
Mentre Canon ha semplicemente incorporato l'adattatore dentro ai nuovi supertele che per il resto sono identici ai precedenti.

Nikon sta lavorando nella direzione che auspicate (cioé un corredo ibrido, senza dover buttare niente).
Ma come in tutte le situazioni di ibrido si dovranno accettare dei compromessi.

Detto questo, così come mettete in dubbio la mia equazione V*A->W, permettetemi di dirvi che io non ho prove del fatto che sia l'FTZ e non l'autofocus della Z6 II il limite nell'utilizzo dei supertele SWM.
Quando avremo la Z9 non mancheremo di verificarlo ma dubito ci saranno mai test scientifici al riguardo.

nemmeno fosse telepatia

Francamente stiamo conducendo discssioni non fondate.

Mi dispiace per il 12rami di Massimo, ma non oso pensare che stesse provando a usare il pinpoint in AF-S visto che il cervo era fermo, come qualche volta ha scritto di fare.

Riconosco che anche nelle migliori condizioni di ripresa le Z6II e 7II siano talvolta inspiegabilmente fallaci specialmente per le eccessive dimensioni dei sensori AF, come abbiamo rimasticato milioni di volte.

Ma se ammettiamo questo concetto e poi andiamo ad utilizzarle...nelle condizioni più difficili, credo che stiamo parlando a lungo, inutilmente.

Per chi ha fretta ci sono altri strumenti: basta dotarsene.

Tanto se il fine sia poi quello di riconvertire a Z anche tutto il parco ottiche, in assenza degli Z specifici, forse è meglio transitare subito a... Canon, per tutto.

Perchè soffro il caldo che generano le batterie risicate della Sony a9...

Avendole provate...

Anche gli allenatori cambiano nelle squadre, mica solo i ronaldi...non bisogna mai fare questioni di campanile, quando c'è di mezzo l'interesse personale: in questo caso, alla messa a fuoco corretta.

Il 26/9/2021 at 20:21, Massimo Vignoli ha scritto:

Steve Perry ha fatto meglio

Risposta del diretto interessato (filmata con una Nikon Z6) :

'no, io continuo ad usare Nikon'.

19 ore fa, M&M ha scritto:

'no, io continuo ad usare Nikon'.

E soprattutto ha sottolineato diverse volte la cosa più importante: tutte queste bellissime e, per carità benvenute, migliorie tecnologiche avranno, come massimo risultato, quello di "agevolare" il nostro modo di fotografare, ma mettiamoci il cuore in pace, non lo miglioreranno neppure un zic.