17 luglio ore 12 CEST : lancio Canon EOS R1 e R5 Mk II

16 minuti fa, Franco59 ha scritto:

Mauro, quindi tu pensi che quei piccoli tentennamenti della z9, siano dovuti a un limite della potenza di calcolo e non a un software ancora pienamente ottimizzato. In altre parole, quanto è ancora possibile spremere l' Exped 7

Alla versione 5 del firmware (e con la 6 alle porte) dubito che si possa pensare che non sia già stato esaurito tutto il potenziale dell'Expeed 7. Ma magari poi i tecnici Nikon ci stupiscono.

2 ore fa, M&M ha scritto:

mi lamento di una certa imprecisione sull'occhio quando fotografo a raffica ad f/1.2

Intendi a fuoco l'attaccatura delle ciglia e non la pupilla?

Adesso, Dario Fava ha scritto:

Intendi a fuoco l'attaccatura delle ciglia e non la pupilla?

presempio.

Io seppur non andando in raffica ma scattando a bomba col dito, ho sempre lamentato questo problema, anche con ottiche 2.8 sullo strettissimo, ho notato che con quel trombone del tamron 35-150 me ne "sbaglia" (virgoletto perché comunque non sono foto da buttare solo imprecise) meno.. molte meno.. 

Mi viene da pensare, sarà mica il motore lineare?

Ma a questo punto mi viene ancora da pensare, perché su ottiche da 3k€ nikon non ha pensato di montare motori lineari?

Finito di pensare.

Premesso che a macchina spenta sentire dondolare una parte interna nell'ottica mi dà un certo fastidio.. ma è una sensazione mia 😂

Io vorrei sdrammatizzare. Non è che ci sia un problema drammatico, potrebbe andare meglio. Anche se dovesse piovere 

E motori lineari o meno (e anche Nikon dovrebbe usarli nella prossima generazione), mi aspetto che le Mk II di Z9 e Z8 siano più precise e rapide nel loro autofocus.
Poi, il riconoscimento dei cavalli, per favore ! 

Ciao Mauro, qualche rumors sul firmware 6 della Z9%%?

5 ore fa, PaoloBC ha scritto:

Ciao Mauro, qualche rumors sul firmware 6 della Z9%%?

No, assolutamente nulla.

A me la r1 sembra un prodotto "difensivo" fatto per tenere buoni i clienti importanti come le agenzie fotografiche in vista delle Olimpiadi.

- Risoluzione giusta senza abbondare
- Funzioni ultra avanzate di AF per lo Sport
- Riduzione di rumore basata su AI in camera

Tutta roba molto appetibile per chi è a una gara sportiva, spesso con pochissima luce, che deve trasmettere in redazione una foto finita praticamente nel momento in cui la scatta.

Sarei pronto a scommettere che hanno lavorato fianco a fianco con questi clienti ai quali hanno già messo in mano uno stock di macchine.

Comunque resta il fatto che secondo me la domanda "cosa mi farà comprare una nuova generazione di mirrorless" ha la sua risposta in "upgrade nell'autofocus".

Non concordo sul fatto che sia di nicchia, è un'esigenza di tutti i fotografi, o per lo meno di tutti quelli che usano AFC 

E al momento ha margini di miglioramento anche su Z9 e una volta che avrà raggiunto la perfezione, si può sempre migliorare con la logica di selezione del soggetto, di semplicità per il fotografo, ecc ecc.

Voi che risposta dareste invece?

9 ore fa, Francesco Contu ha scritto:

Sarei pronto a scommettere che hanno lavorato fianco a fianco con questi clienti ai quali hanno già messo in mano uno stock di macchine.

Assolutamente si. Ma di fatto molti recensori la definiscono come una R3 Mk II, ovvero una R3 perfezionata (macchina robusta per usi professionali), non esattamente un modello superiore, cui molti passeranno solo a fine leasing, non per effettive esigenze.
 

4 ore fa, Leo ha scritto:

Comunque resta il fatto che secondo me la domanda "cosa mi farà comprare una nuova generazione di mirrorless" ha la sua risposta in "upgrade nell'autofocus".

[...]

Voi che risposta dareste invece?

A te (anche se dall'uso che ne fai fatico a comprendere le tue esigenze ... tra poco tua figlia non si farà più fotografare dal papà) e a me, si.
Ma alla gran parte di chi ha comprato la Z9 perché le altre Z facevano schifo e soprattutto per chi ha comprato la Z8 e la usa frazionalmente (più di 3/4 della popolazione che la possiede), le Mk II potranno anche essere dei fulmini di velocità ma razionalmente non ne avranno mai bisogno (poi la compreranno più che altro per sentirsi in compagnia, magari per usarle con il 26/2.8 !).

Ma sono cose che si potranno fare semplicemente mettendo un processore più veloce e magari a minore consumo.

Mentre la mia altra esigenza, ancora più di nicchia - ovvero essere esente sempre e comunque esente da rolling-shutter - non può che passare per un sensore molto più veloce.

Perché alla fine questa R1 sincronizza ad 1/320'' ~ 1/400'' ed ha mantenuto l'otturatore meccanico, niente di eclatante rispetto a Z9/Z8.
Mentre io li io pretendo almeno 1/1000'' per fare l'upgrade.

E ancora solo per me, non un pixel in più e per carità, anzi, 24 megapixel bastano e avanzano e niente 64 e 500 ISO di dual-base. Più in alto c'è posto dove scalare. Le Z9 non sono macchine da paesaggio.

Ma se facessimo un sondaggio, credo che la risposta positiva verrebbe solo dai - residui su Nikonland - fotografi animalier. Per gli altri, già è troppo la Z6 III !

1 minuto fa, Franco59 ha scritto:

Ma questa presunta superiorità Canon sull'autofocus secondo voi a cosa è dovuta. Dual pixel, processori più performanti dell'exped 7, algoritmi più evoluti, doppio dei punti di messa a fuoco o altro

tutto insieme. Potenzialmente la tecnologia che usano è superiore a quella che usano Sony/Nikon (è la stessa).
Canon di fatto si è inventata anche in campo mirrorless i punti a croce e la rilevazione anche in verticale.
Nikon e Sony ce l'hanno solo in orizzontale e a punti singoli.

Da quello che ho letto il sistema utilizzato da Canon è relativamente semplice, bisogna vedere se ci sono brevetti che ne impediscono la replica da parte della concorrenza.
Per il resto Nikon dovrebbe lavorare sul software per migliorare gli algoritmi AF, oppure anticipare tutti e passare direttamente alla tecnologia AI.

44 minuti fa, Sakurambo ha scritto:

Da quello che ho letto il sistema utilizzato da Canon è relativamente semplice

semplice o meno è differente per tecnologia dall'impianto di Nikon/Sony, quindi sostanzialmente incompatibile a livello industriale.
Nikon necessita di un processore di generazione iPhone 15/16. Poi il software si adegua. Più semplice di così.
L'Expeed 7 è arrivato in fondo alla pista (cit. Bonelli)

7 ore fa, M&M ha scritto:

anche se dall'uso che ne fai fatico a comprendere le tue esigenze ... tra poco tua figlia non si farà più fotografare dal papà

Ma magari! Vorrebbe dire che sarebbe abbastanza grande per poter riniziare a fare i viaggi che vorrei.

Sul funzionamento dell'autofocus ci sono mille variabili che impattano, comprese la velocità di lettura del sensore, velocità di lettura dei punti di messa a fuoco (non è detto che il circuito sia lo stesso del sensore per tutti i produttori), velocità di processamento dei dati, qualità della logica software, reattività del sistema a mettere in pratica quanto deciso. Puoi pompare uno di questi aspetti a manetta, e avrai sicuramente dei miglioramenti. Ma se riesci a far lavorare meglio tutti gli aspetti riuscirai a ottenere prestazioni migliori. Che ti permettano di avere meno ciglia a fuoco rispetto la pupilla, meno visi fuori fuoco su una stupida altalena, meno macchine fuori fuoco se arrivano frontale.

Proprio in questi giorni sto mettendo a posto le foto di F1 dell'anno scorso, con le raffiche pazzesche della Z9 vedi proprio chiaramente quando aggancia il fuoco e la ritmicità dell'obiettivo che cerca di stare dietro ai comandi ma non ne ha, fin quando fa uno step e riaggancia, per poi degradare nuovamente, per poi riprendersi, degradare, riprendersi, ecc ecc.

Attualmente è un AF grandioso, ma perfettibile, così come sono perfettibili anche i competitor sia chiaro.

A parte le ciglia e la possibilità che l'autofocus Canon sia più preciso di quello Nikon (che non sono in grado di suffragare, non avendo mai preso in mano una Canon in vita mia), ecco un articolo piuttosto tranchant sulla nuova EOS R1 da Petapixel.

Io concordo su tutto, tranne sul discorso dei megapixel, ampiamente affrontato su queste pagine. -> QUI <-

Hanno montato un Hipe inverosimile sulla R1, doveva essere la macchina definitiva, assoluta, la fine di tutti i discorsi ed il motivo per far crollare le vendite di Sony e Nikon, soprattutto Nikon per i supporter più fanatici.
Ed è arrivata una macchina ottima per una fascia ristretta di Pro che sembra più un buon aggiornamento della R3 che qualcosa di nuovo; e difatti molti canonisti hanno detto "grazie alla R1 potrò prendermi una R3 a buon prezzo".

Una interessante intervista rilasciata dai progettisti delle due Canon presentate lo scorso mese di luglio (EOS R1 e EOS R5 Mk II).

***

Quando è iniziato lo sviluppo di EOS R5 Mark II e EOS R1? Puoi dirci di più sul loro design?

Manabu Kato : Canon ha sempre cercato di ampliare i confini della tecnologia. Cerchiamo sempre di inventare qualcosa di nuovo. La EOS R5 Mark II, e soprattutto la EOS R1, non fanno eccezione. Volevamo offrire un corpo ibrido che superasse la EOS-1D X Mark III , il fiore all'occhiello della gamma EOS.

Non appena abbiamo iniziato la nostra transizione verso le ibride, abbiamo pensato a quale potesse essere l'ammiraglia della nostra gamma mirrorless . Da quella data la discussione è in corso. Così è nata la EOS R1, che vi abbiamo appena svelato.

Quando è stata lanciata la EOS R3 [nel 2021, ndr], avevamo già in mente l'idea di creare un corpo macchina di punta, un vero e proprio  flagship .

Puoi spiegare ai nostri lettori i principi fondamentali del sensore di queste due scatole? Perché non utilizzare un  sensore otturatore globale , anche se Canon utilizza questa tecnologia?

Manabu Kato: Utilizziamo già la tecnologia  Global Shutter  in alcune delle nostre gamme di prodotti [per applicazioni industriali, ndr]. E sappiamo che porta con sé alcuni benefici e alcune possibilità per il futuro.

Tuttavia, la nostra missione resta quella di fornire lo strumento migliore ai nostri clienti professionali. Indipendentemente dall'ambiente in cui si trovano, vogliamo essere sicuri che il prodotto che offriamo loro sia privo di difetti.

È per questo che la definizione della EOS R1 non è stata aumentata rispetto alla EOS R3?

Manabu Kato: Sì. EOS R1 è il risultato di un'attenta considerazione per bilanciare i vantaggi di un sensore altamente definito. Inoltre volevamo offrire un corpo con una sensibilità ISO molto elevata e siamo riusciti a raggiungere un valore di ISO 102.400.

Volevamo anche che la velocità dell'otturatore fosse la più rapida possibile. E, come sai, il dispositivo può catturare 40 fotogrammi al secondo. Tuttavia, se si opta per l'alta definizione, il frame rate disponibile è generalmente piuttosto basso.

Considerando tutto ciò, abbiamo ritenuto che 24MP fosse il giusto equilibrio tra tutti questi pro e contro.

Il chip Digic Accelerator è una delle grandi novità di EOS R5 Mark II e EOS R1. Puoi spiegarci i principi base di questo chip e la differenza tra Digic X e Digic Accelerator?

Tomokazu Yoshida : I principali vantaggi del Digic Accelerator sono la velocità e la capacità di elaborazione. In questo modo siamo riusciti a includere la tecnologia di deep learning nell'elaborazione delle immagini, anche a una velocità di 40 fotogrammi al secondo. L'obiettivo è migliorare la potenza di elaborazione della fotocamera.

In termini di produzione, si tratta di un singolo chip con entrambe le unità integrate sullo stesso chip o di due chip (Digic X e Digic Accelerator) che comunicano costantemente?

Tomokazu Yoshida : Si tratta di due chip indipendenti, non di un singolo chip che fa due cose diverse. Naturalmente utilizziamo ancora il processore Digic X, che rimane molto efficiente.

Il Digic Accelerator migliora le sue capacità e ci permette di fare di più con queste due scatole. Ecco perché abbiamo deciso di aggiungere questo nuovo chip al sistema. Il Digico

Il ruolo del chip Digic Accelerator è limitato all'elaborazione legata all'intelligenza artificiale e al deep learning?

Tomokazu Yoshida : No, non solo. L'acceleratore è il primo chip a ricevere il segnale dal sensore. Esegue la messa a fuoco automatica e il rilevamento del soggetto, tra le altre attività. Quindi, Digic X è responsabile dello sviluppo dell'immagine.

EOS R5 Mark II rappresenta un grande miglioramento per la fotografia, ma anche per i video. Perché così tanto impegno su questo dispositivo? Come siete riusciti a coniugare versatilità e compattezza?

Manabu Kato : EOS R1 è il fiore all'occhiello della nostra gamma di fotocamere. Tuttavia, EOS R5 Mark II è altrettanto importante per noi perché viene utilizzata in modi molto diversi dai suoi utenti. Dobbiamo esserne consapevoli e soddisfare le diverse esigenze di tutti i nostri clienti. Pertanto, abbiamo cercato di ampliare i confini della tecnologia incorporando tutto ciò che abbiamo in un design compatto.

EOS R5 Mark II è davvero il frutto della nostra passione e del nostro impegno per cercare di essere sempre il migliore.

E che dire della EOS R6 Mark II? Non sarà messo in ombra da un case così versatile?

Manabu Kato : Ciò che vogliamo è che ogni modello competa con gli altri e cerchi sempre di superare il modello di punta. Quindi speriamo che un giorno EOS R6 Mark III superi EOS R5 Mark II e che EOS R5 Mark III ristabilisca l'equilibrio!

Non riteniamo giusto limitare la capacità di un modello solo perché è della Serie 6 e non della Serie 5. Quindi cerchiamo sempre di offrire il miglior modello possibile per il nostro pubblico target. Pertanto, un giorno la EOS R6 potrebbe essere migliore della EOS R5, ma vedremo!

Allo stesso modo, quali saranno le prospettive per EOS R3 ora che è stata annunciata EOS R1?

Manabu Kato : Ovviamente, EOS R1 è il fiore all'occhiello e volevamo superare le capacità e le possibilità di EOS R3 . Pertanto, in alcune aree la EOS R1 è migliore della EOS R3. Tuttavia, riteniamo ancora che la EOS R3 sia la più equilibrata in termini di prestazioni. Dipende davvero dall'uso che fai della tua fotocamera. Per alcuni clienti la EOS R3 rimane quindi l'opzione migliore.

Dal punto di vista ottico, Canon offre un approccio “ibrido” tra foto e video, in particolare con i suoi obiettivi più recenti. Allo stesso modo, è innovativo, soprattutto in termini di realtà virtuale (VR). Al contrario, il marchio sembra quasi conservatore per quanto riguarda i sensori... Non è un paradosso?

Manabu Kato : Per quanto riguarda gli obiettivi, intendiamo sempre esplorare nuove aree. Ciò che ci permette di adottare questa mentalità è che è sempre possibile avere nel nostro catalogo più obiettivi che corpi!

Se confrontiamo il numero di obiettivi di cui disponiamo rispetto ai corpi macchina, abbiamo una maggiore larghezza di banda dal lato degli obiettivi, che ci consente di fare cose nuove ed esplorare nuovi orizzonti.

Pensiamo che l'obiettivo espanda la portata della fotocamera, il che non è necessariamente il caso di un corpo macchina. Quindi, ampliando la nostra gamma di lenti e offrendo nuove tipologie, stiamo aprendo le porte a nuove applicazioni per il nostro corpo.

Una partnership tra Apple e Canon è stata svelata durante l'ultimo Keynote dello scorso maggio. Puoi dirci qualcosa in più, incluso come le due società lavorano insieme?

Manabu Kato : La realtà virtuale è un campo completamente nuovo per tutti, noi compresi. Questo è il motivo per cui abbiamo sentito il bisogno di adottare un nuovo approccio per spargere la voce su questa nuova tecnologia. Fortunatamente, abbiamo avuto l'opportunità di lavorare con Apple.

Abbiamo quindi quasi aperto una nuova strada collaborando con Apple per rendere questa tecnologia di realtà virtuale disponibile su larga scala.

Ci piacerebbe lavorare ancora più a stretto contatto con Apple in futuro, per sviluppare questa nuova area del mondo dell’imaging.

Per quanto riguarda lo sviluppo dell'attacco RF, la grande novità è stata l'annuncio della vostra apertura al Sigma e al Tamron. Lavorerai con altri brand in futuro?

Manabu Kato: Non posso darti molti dettagli al momento. Ma posso già dirti che stiamo discutendo con diverse società terze per esplorare potenziali collaborazioni.

In  Europa, alcuni fotografi rimangono attaccati alla reflex. Cosa diresti per convincerli a passare a EOS R5 Mark II o EOS R1?

Manabu Kato: In effetti, molti fotografi si pongono la questione se passare all'ibrido. Con EOS R1, penso che tu possa fare quasi tutto ciò che potresti fare con una reflex. Ci sono solo vantaggi, nessuno svantaggio. Speriamo davvero che tutti comprendano i vantaggi degli ibridi.

Quindi spero che i nostri clienti passino all’ibrido senza preoccupazioni. In Asia, e in Giappone in particolare, il passaggio al  mirrorless  è quasi completo. Stiamo anche assistendo a un’accelerazione in questo passaggio dalla reflex all’ibrido in Europa.

Più in generale, quali particolarità osservate nel mercato europeo?

Manabu Kato: In termini di crescita economica, il mercato europeo è un po’ più lento del mercato globale, dove i risultati economici sono migliori. Pertanto, i modelli entry-level, come le reflex, sono più popolari nel mercato europeo che nel resto del mondo. Ci auguriamo quindi che il mercato europeo torni presto a crescere.

Come decidete i prezzi di ogni caso? Alcuni osservatori si sono lamentati del fatto che la EOS R1 sia piuttosto costosa rispetto alla concorrenza...

Manabu Kato: Se hai avuto modo di provare la EOS R1, spero che sarai d'accordo con me sul fatto che questa fotocamera offre molto ai fotografi. Poiché ha un numero molto elevato di funzionalità, il suo costo è naturalmente aumentato. Naturalmente vorremmo poterlo rendere più conveniente, se possibile.

Tuttavia, riteniamo che in questo caso ci sia qualcosa di più oltre alla semplice differenza di prezzo tra questo modello e gli altri.

Interessante punto di vista.

In particolare rimarco la scelta di mantenere l'uso di un sensore con rolling shutter (anche se molto veloce) al posto di uno con global shutter perché evidentemente hanno valutato che gli aspetti negativi sarebbero stati prevalenti nell'uso comune, almeno con l'attuale generazione di sensori.

Mentre mi piacerebbe sapere come hanno conciliato l'aspetto consumi, avendo due processori installati sulla motherboard (evidentemente, per quello termico hanno risolto estendendo la carrozzeria in orizzontale in modo da avere più superficie di contatto per la dissipazione passiva.).

L'Europa si conferma anche dal loro punto di vista un continente in ritirata. Ma a differenza di quanto sperano loro io temo che il divario crescerà, anziché diminuire, almeno per la gran massa delle persone.
La carenza di vera passione fotografica poi fa il resto.

In ogni caso è molto di più di quanto comunica Nikon che è ampiamente tornata in STASI criogenica dopo che Oishi è andato in RED.

Rumore in lettura del sensore. Canon EOS R5 Mk II vs Nikon Z8 (Z9).

Otturatore meccanico :

Otturatore elettronico :

valori migliori -> valori più bassi in altezza;
I triangoli indicano applicazione di riduzione di rumore interna, non disattivabile

Al di la delle (minime) differenze e al netto del fatto che il sensore della Nikon Z8 oramai è sul mercato da tre anni pieni, siamo arrivati al limite di sviluppo per questa tecnologia.
Eventuali salti, andranno cercati con altri tipi di sensori (ma interesseranno più che altro il video).

Trovo particolarmente interessante anche che c'è una differenza tra otturatore elettronico e meccanico, onestamente non pensavo cambiasse questo aspetto.

4 minuti fa, Leo ha scritto:

Trovo particolarmente interessante anche che c'è una differenza tra otturatore elettronico e meccanico, onestamente non pensavo cambiasse questo aspetto.

Più che altro è da rimarcare come Nikon abbia deciso di togliere l'otturatore meccanico nel momento in cui ha verificato di avere un sensore che aveva caratteristiche che sostanzialmente ne rendevano superfluo l'impiego.

Nikon Z8 (otturatore elettronico, sensore stacked) VS Nikon D850 (otturatore meccanico con prima tendina elettronica, sensore BSI)
Il vantaggio della D850 è limitato alle sensibilità inferiori ai 400 ISO (e il sensore della Z8 arriva fino a 25600 ISO in analogico, mentre quello della D850 si ferma a 6400).