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    Rumors : le mirrorless Nikon del 2018

    Attenzione, in questo editoriale si parla esclusivamente di rumors. Quando il fatto è una notizia, è ben specificato.

    Tutte le immagini di mirrorless Nikon in questo articolo sono semplicemente false, impressioni artistiche generate con Photoshop o con programmi di rendering 3D.

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    Il sogno di molti : Una mirrorless Nikon che ripeta lo schema della vecchia Nikon FM3a, oggi materializzato dalle mirrorless Fujifilm che con il loro sistema APS-C hanno attirato molti (ma non moltissimi) consensi trai nikonisti

    Nel consueto articolo annuale in cui cerchiamo di anticipare le novità Nikon per i prossimi mesi (potete leggerlo qui) abbiamo dovuto ammettere che mai come nel 2018 siamo incerti su cosa farà Nikon tanto da non riuscire ad articolare previsioni da considerare attendibili.

    Se fino a qualche mese fa potevamo dare per certa l'uscita di svariate nuove reflex (D5s, D500s, D760, D3600) in questo momento è molto più facile invece dire che nel 2018 non vedremo nessuna nuova reflex o, forse, ci sarà, tra annunci più importanti, la sola D3600, ultima reflex entry-level destinata ad essere - in digitale - ciò che è stata per anni la Nikon FM10, ultima consumer a pellicola.

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    sto passando a Fuji

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    ma la vorrei full-frame, non sarà meglio Sony ? O una Nikon fatta come una Sony A7 ?

     

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    l'ultima mirrorless Nikon, la Nikon 1 J5

     

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    il top management Nikon alla presentazione delle (abortite) Nikon DL al CP+ di Yokohama del 2016

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    retro ?

    Nikon-mirrorless-camera-concept4.jpg
    tipo telemetro ?

    mi spingo anche a dire che la Nikon D6, prossima ammiraglia cui la D5 è presumibile che passerà il testimone nel 2020 secondo il normale ciclo quadriennale, non sarà come una D5 ma sarà come fu la F6 per la F5 o per la D2x : una macchina fatta per accontentare i nostalgici della reflex ma destinata a non avere ulteriori sviluppi successivi.

    Non che la mirrorless abbia già surclassato la reflex o che il concetto stesso di mirrorless dia automaticamente la certezza di successo. Gli ultimi dati complessivi parlano di nuovo calo di tutto il mercato.
    E il concetto di fotocamera attuale che, in raffronto alla fotocamera che c'è in ogni smartphone (e che generazione dopo generazione migliora sempre più, restando sempre più connessa con il resto del mondo, a differenza di ogni fotocamera di ogni produttore) è cedente, debole e demodé.

    Ma le mirrorless consentono almeno evoluzioni sconosciute alle reflex digitali, permettono di risolvere annosi problemi (in primis la concentrazione dei punti di AF al centro e la necessità di tarare l'autofocus per ogni obiettivo), sono molto meno costose da produrre e molto più flessibili da progettare.

    Ecco perchè, finita la fase di grande clamore dovuto al successo della D850 (che resterà probabilmente l'ultima grande reflex digitale Nikon) sta arrivando il momento delle mirrorless anche da Nikon. O meglio, delle mirrorless in grande formato, perchè nelle mirrorless Nikon è stata pioniera (ad esempio nell'autofocus a differenza di fase, cui Sony si è adeguata acquistando i brevetti da Aptina che li sviluppo insieme a Nikon per le Nikon 1).

    Le decisioni sono state prese durante l'anno scorso, dopo che tante soluzioni differenti sono state approfonditamente valutate.

    Quello che sembra più ragionevole tra rumors contrastanti e in alcuni casi sovrapposti è questo schema che prevede lanci multipli di più modelli :

    - una mirrorless in formato DX di taglio consumer, con mirino elettronico, intermedia tra D3400 e D5600, con un nuovo attacco per mirrorless
    - uno zoom consumer tipo 18-55
    - una mirrorless in formato FX di taglio intermedio, con mirino elettrnico, che possa idealmente affiancare e poi sostituire la Nikon D750 con un attacco nuovo da mirrorless, comune alla macchina DX
    - uno o più obiettivi FX, tipo 24/1.8, 35/1.2, 50/1.2, 24-70/2.8-4
    - un adattatore nuovo attacco>>vecchio attacco FX con piena funzionalità per gli obiettivi Nikon F (almeno quelli AF-S, non so se anche per quelli G, io dubito per quelli non motorizzati)
    - sensori digitali sono nuovi, progettati per queste mirrorless da Nikon stessa, con tagli a partire da 24 megapixel, probabilmente almeno 32.

    il lancio potrebbe avvenire già al CP+ del 1-4 marzo 2018  ma comunque non oltre la Photokina autunnale.

    E' anche pensabile che entro fine anno esca anche una successiva mirrorless DX ancora più consumer, senza mirino integrato, sono oggetti che in Giappone si vendono molto bene (come dimostra Canon passata al secondo posto nelle vendite prima di Sony senza avere nemmeno un pezzo pregiato a listino).

    E' da escludere in questa prima fase una mirrorless FX che faccia concorrenza a D5 e D850, almeno per il 2018 e probabilmente fino al 2019-2020. Per quello si dovrà attendere la seconda generazione se la prima avrà il successo atteso da Nikon.
    Non che non sia tecnicamente già possibile, lo dimostra Sony che ha macchine della stessa classe di D5 e D850, ma al momento Nikon non intende deprimere le vendite del segmento alto delle sue reflex.

    Non sarebbe da escludere invece una road-map di ulteriori obiettivi, specie considerando che gli altri marchi possono vantare oramai corredi importanti (Olympus&Panasonic hanno 61 obiettivi originali in formato m4/3, Fujfilm ne ha 41, Sony oramai ne ha due dozzine) e che il solo adattatore non può fare la differenza per chi non ha un corredo di ottiche Nikon F.

    Non si hanno idee di prezzi o di effettiva disponibilità sul mercato.

    Ma sappiamo che sono imminenti anche i lanci di altri marchi (Fujifilm nella stessa finestra lancerà la sua DX professionale, la H-X1, Sony uscirà nei prossimi mesi con la versione III di A7 e A7S e anche Canon entro ottobre uscirà con la sua mirrorless pieno formato) e quindi sarà meglio presentarsi per primi, piuttosto che per ultimi.

    Le decisioni sono prese, i giochi sono ancora da fare ... noi stiamo alla finestra con la curiosità di chi vorrebbe finalmente vedere prodotti Nikon in grado di fare la differenza anche nel comparto mirrorless.

    Non che la Nikon 1 V3 e la Nikon 1 J5 non fossero ottime fotocamere, all'epoca lo erano. Ma il mancato rinnovo della linea è stato dovuto all'accelerazione che Sony e Fujifilm hanno dato nei formati più grandi, rendendo le Nikon 1 improvvisamente non competitive a quei prezzi di produzione.
    E' il momento di rispondere.

    E Nikon risponderà.

    Modificato da Mauro Maratta

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    Commenti Raccomandati



    • Nikonlander Veterano
    bergat

    Inviato (modificato)

    13 ore fa, Mauro Maratta dice:

    Diciamo che Kenj Tanaka (sembra un nome da telefilm anni '60 e invece è il nome di questo executive manager di Sony che ha fatto questa sparata), può essere che si sia letto il report annuale di Canon che in un certo punto dice :

    Questa é una dichiarazione di guerra, non un rumor ;) perchè sono le parole del CEO di Canon, Fujio Mitarai pronunciate non più tardi di martedì scorso (qui l'intero speech strategico)

     

     E' molto sicuro di se, e sfotte canon e nikon perche sa forse cose che noi non sappiamo,... che il gap è molto più ampio di quello che si vede, e forse hanno stimato che una mirrorless Fx efficiente come Mauro la vuole, nikon non la potrà immettere sul mercato prima di 3/4 anni e quindi sony ha ancora questo vantaggio per aumentare il proprio market share...spero di sbagliare...:(

    Modificato da bergat
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    • Nikonlander Veterano
    15 ore fa, Mauro Maratta dice:

    Diciamo che Kenji Tanaka (sembra un nome da telefilm anni '60 e invece è il nome di questo executive manager di Sony che ha fatto questa sparata), può essere che si sia letto il report annuale di Canon che in un certo punto dice :

    Questa é una dichiarazione di guerra, non un rumor ;) perchè sono le parole del CEO di Canon, Fujio Mitarai pronunciate non più tardi di martedì scorso (qui l'intero speech strategico)

     

    A me il nome non sembra tanto da anni 60 ma dei nostri giorni (conosco una ragazza che si chiama Tanaka...), detto questo c'è da chiedersi cosa bolle in pentola visto come si sono sbilanciati....

    2 ore fa, bergat dice:

     E' molto sicuro di se, e sfotte canon e nikon perche sa forse cose che noi non sappiamo,... che il gap è molto più ampio di quello che si vede, e forse hanno stimato che una mirrorless Fx efficiente come Mauro la vuole, nikon non la potrà immettere sul mercato prima di 3/4 anni e quindi sony ha ancora questo vantaggio per aumentare il proprio market share...spero di sbagliare...:(

    Quello più sicuro di sé a me sembra il CEO Canon, da cosa derivi questa sua sicurezza sarà interessante scoprirlo al momento debito....

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    • Amministratori

    Perchè pare che l'offensiva Canon comincerà abbastanza presto già con un bel obiettivo per mirrorless, un 32/1.4 EF-M STM ;) atteso per le prossime settimane e perfetto, insieme al già disponibile 22/2 STM, per kit leggeri e compatti con EOS M5 ed EOS M50.

    Queste macchinette Canon non sono male, sinora le ha limitate la scarsa disponibilità di ottiche native. Eppure in Giappone vendono tantissimo comunque.

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    • Nikonlander Veterano
    11 minuti fa, Mauro Maratta dice:

    Perchè pare che l'offensiva Canon comincerà abbastanza presto già con un bel obiettivo per mirrorless, un 32/1.4 EF-M STM ;) atteso per le prossime settimane e perfetto, insieme al già disponibile 22/2 STM, per kit leggeri e compatti con EOS M5 ed EOS M50.

    Queste macchinette Canon non sono male, sinora le ha limitate la scarsa disponibilità di ottiche native. Eppure in Giappone vendono tantissimo comunque.

    .... e guarda un po', l'offensiva inizia con i "prime" di qualità per aps-c. La voragine nel catalogo Nikon.

    Modificato da effe
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    • Amministratori

    Un recente brevetto Nikon che sembra ricordare il funzionamento del Dual Pixel di Canon (messa a fuoco ibrida sul sensore di immagine) in vista delle prossime mirrorless

    Qui

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    • Amministratori

    Sia Nikon che Nikonrumors sembrano avere le bocche cucite, che dico, cucitissime.
    Pensiamo che l'ultima Nikon annunciata è la D850 ... il 25 luglio del 2017. E l'ultimo Nikkor è il 180-400/4 obiettivo che non credo stia turbando il sonno dei comuni mortali.

    Invece c'è movimento nel campo dei "cugini" di Canon.

    Canonrumors insiste che un prototipo di full-frame mirrorless di Canon è in circolazione e che la fotocamera vedrà la luce ben prima di quanto ... si aspettassero.

    Cita

    Canon Full Frame Mirrorless is Definitely Coming, and The Wait Won’t Be as Long as We Thought


    il che non vuol dire né domani, né dopodomani. Ma che forse uscirà ... quando sarà pronta :marameo:

    Insomma, siamo al "non rumor" come scriveva beffardamente Mirrorlessrumors qualche giorno fa (il sito che dette come sicura la notizia che Nikon si era comprata la Samsung delle fotocamere :) ).

     


     

     

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    • Amministratori

    Sembra il segreto di Pulcinella. Dopo Sony qualche settimana fa, anche Tamron adesso afferma di essere sicura che presto anche Canon e Nikon presenteranno la loro mirrorless full-frame :

    Cita

    "Canon and Nikon will launch full-frame mirrorless cameras, probably in the near future. When this happens, we can easily make Canon and Nikon versions of our native E-mount lenses. The same design could work for multiple mirrorless mounts."


    lo hanno fatto nel corso di una intervista con Dpreview al recente CP+ (come del resto ha fatto Sony).

    Loro si spingono oltre :

    - parlano espressamente di full-frame, mica di APS-C, come dire che l'interesse di tutti è li. E che nemmeno Tamron sarà tanto interessata a fare obiettivi APS-C per mirrorless (come lo è pochissimo per le reflex; stesso discorso per Sigma)
    - che è probabile che sarà nel prossimo futuro, non tra eoni
    - che quando queste nuove mirrorless full-frame di Canon e di Nikon saranno sul mercato, loro saranno in grado di presentare facilmente la versione degli obiettivi già disponibili per le Sony E (come il recente e brillante 28-75/2.8 compatto e relativamente economico rispetto ai Sony) anche per Canon e per Nikon, lo stesso schema potrà funzionare su differenti attacchi mirrorless, così come ora lo stesso schema funziona su differenti macchine reflex.

    Evviva la differenza !

    Intanto Canon ha registrato online i due prototipi di mirrorless fullframe che selezionati professionisti stanno sviluppando sul campo.
    Uno di questi ha un sensore molto simile a quello della Canon 5D Mk IV, la reflex di punta del sistema EOS.

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    • Nikonlander Veterano
    Sakurambo

    Inviato (modificato)

    Probabilmente Nikon ha fatto avere qualche specifica in anticipo per favorire l'arrivo di ottiche terze, a dispetto di quanto dichiarano ufficialmente sanno benissimo che un buon corredo, con anche lenti di terze parti, è fondamentale per il successo del sistema. Anche perché le Nikon "originali" non le regaleranno di certo.
    In questo senso lo sviluppo del sistema Alpha di Sony ha fatto scuola per tutti.

    Hanno anche tirato una frecciatina a Sigma dichiarando che le loro versioni per ML non saranno dei accrocchi adattati... :D

    Modificato da Sakurambo
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    • Amministratori

    Thom Hogan in un articolo di qualche giorno fa dice di aver contato non meno di 150 obiettivi per mirrorless a vario titolo presenti sul mercato che non sono prodotti dal produttore del corpo macchina.
    Arrivano da marchi differenti di tutto il mondo, dalla Germania alla Cina Continentale, alla Corea.

    Credo che al momento del lancio anche Nikon e Canon dovranno per forza contare sull'apporto degli obiettivi "universali" per avere più obiettivi nativi, al netto della qualità degli adattatori che verranno presentati per quelle da reflex.
    Che poi Nikon arrivi a dare le specifiche a Sigma dopo che qualche hanno fa l'ha querelata ed ottenuto 15 mln di dollari di risarcimento per infrazione di brevetti ... beh, voglio proprio vederlo con i miei occhi :marameo:

     

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    • Amministratori

    E' in giapponese e si può leggere solo in abbonamento (qui)

    E' stato pubblicato il primo di aprile, ma la fonte è autorevole (il sito del Nikkei, la borsa giapponese) e il primo di aprile in Giappone è per la gran parte delle società, il primo giorno del nuovo anno fiscale.
    Lo è per Nikon, non lo è per Canon.

    Comunque io mi fido di chi ha potuto leggere l'articolo che in estrema sintesi conferma quanto detto nelle settimane scorse dagli esponenti di ... Sony e di Tamron.

    Ovvero che sia Nikon che Canon avevano in programma il lancio della loro mirrorless full-frame per la prima parte del 2019. Ma hanno deciso di anticipare le loro mosse al secondo semestre 2018.
    La finestra per avere i prodotti in vendita per Natale, è tra agosto e ottobre. E in settembre c'è la Photokina di Colonia.

    Ci sono anche indiscrezioni su incontri informali avuti da Nikon con i produttori di ottiche universali (quelli che gli americani chiamano third party).
    Nikon avrebbe chiesto informazioni su come si stanno muovendo sulle ottiche per mirrorless.
    Nessuno scambio di tecnologia stile Sony, per il momento, ma solo un franco scambio di vedute.

    Diciamo quindi che la macchina è in moto e che manca solo la produzione in massa del sensore.
    Ancora un pò di pazienza con la curiosità di vedere che tecnologie sono state scelte.

    Io mi aspetto soluzioni - sia da Nikon che da Canon - differenti da quelle degli altri produttori.

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    • Nikonlander

    La prima considerazione (banale) che mi viene in mente è che spero l'anticipo delle mosse non vada a discapito delle caratteristiche (n.b. non parlo di difetti ma proprio di "dati di targa") dei prodotti presentati...

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    • Nikonlander Veterano

    Interessante, vista la fonte del rumor direi che ormai ci siamo.
    Finalmente saranno sciolti i dubbi sul benedetto innesto Nikon per ML.

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    • Amministratori
    50 minuti fa, Davide D. dice:

    La prima considerazione (banale) che mi viene in mente è che spero l'anticipo delle mosse non vada a discapito delle caratteristiche (n.b. non parlo di difetti ma proprio di "dati di targa") dei prodotti presentati...

    Anche io, anche io. Ma credo proprio di no, la pianificazione iniziale forse era prudenziale e volta più che altro a massimizzare le vendite di reflex che, inesorabilmente caleranno nel momento in cui ci saranno delle Nikon mirrorless di punta.

    50 minuti fa, Sakurambo dice:

    Interessante, vista la fonte del rumor direi che ormai ci siamo.
    Finalmente saranno sciolti i dubbi sul benedetto innesto Nikon per ML.

    Già. Io sono curiosissimo.

    Allo stato :

    - non c'è affatto certezza che ci sarà il famoso nuovo innesto (almeno per le full-frame)
    - e nemmeno di quale sistema useranno per la messa a fuoco.

    ;)

    Di fondo se i Sigma Art per Sony - che sono identici a quelli per Nikon ma incorporano l'adattatore MC-11 - vanno bene sulle Sony come vanno bene sulle Nikon, i vantaggi di un nuovo innesto si limiterebbero ad avere un corpo macchina inutilmente più sottile, inutilmente, se si vuole mantenere una impugnatura seria come una reflex e il display LCD superiore che anche i fotografi Fujifilm, Panasonic e Leica stanno apprezzando.
    Ma dipende tutto dall'efficienza del motore autofocus della macchina.

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    • Nikonlander Veterano

    Anche io sarei portate ad immaginare un prodotto più evoluto e performante, un po per via dell'arrivo della Sony A7 III a 2000 k ed un po per il non arrivo della D760.
    Credo che sia Canon che Nikon si stiano arrendendo all'idea che la transizione da Reflex ad ML non potrà avvenire con i tempi comodi che si erano programmati.
    Il grosso dubbio sarà capire quanto costerà a noi in termini economici ( vedi l'attesa sull'innesto e sugli eventuali adattatori) .

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    • Nikonlander Veterano

    Se ci sarà un adattatore credo che avranno fatto bene coloro che in questo momento non si siano appesantiti di nuovi obiettivi con attacco nikon F, se vorranno passare alla mirrorless.

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    • Nikonlander Veterano

    Io ho un corredo leggerissimo al momento.
    Mi sono fatto il conto ed ho scoperto che spenderei gli stessi soldi passando a D850 piuttosto che a Sony A7RIII per dire.

     

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    • Nikonlander Veterano
    48 minuti fa, Sakurambo dice:

    Io ho un corredo leggerissimo al momento.
    Mi sono fatto il conto ed ho scoperto che spenderei gli stessi soldi passando a D850 piuttosto che a Sony A7RIII per dire.

     

    Si è proprio così e devo averlo già scritto, non posso che essere d'accordo.
    Per questo mi auguro che Nikon prosegua con una politica di upgrade sostenibile, che poi è quella che ho visto essere più premiata in generale.

    Modificato da Giannantonio
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    • Amministratori

    Quindi per voi, una Nikon o una Sony sono come due tipi di farina di grano duro, vendute allo stesso prezzo al chilo ?

    Passere(s)te indifferentemente dall'una all'altra come cambiare camicia ?

    Perdonatemi ma mi verrebbe da chiedere se avete provato una D850 o una A7R III.., per davvero, non per vedere come si accende e via...

     

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    • Nikonlander Veterano

    Non ho scritto quello.
    Ma se Nikon mi passa da 2400 a 3700 euro il costo del corpo io mi guardo in giro, che non vuol dire cambiare ma quanto meno valutare se davvero non c'è di meglio ( per me intendo ) in giro.
    Comunque due scatti con al A7 li ho fatti, ed ho notato anche i difetti, ovviamente ( ed il pulsante on/off delle Sony non mi è piaciuto in effetti ).

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    • Amministratori

    Quindi per te è una questione di prezzo al chilo della farina. E ce l'avevo capito, sai ? :marameo:

    A parte il fatto che la D810 al lancio costava 3200 euro (idem per la D800e), se una cosa ti serve ti serve. Se non ti serve, è pure inutile guardare le altre o il listino, vuol dire che non ti serve.

    Giusto per dare una nota autobiografica, io ho comperato la mia prima Citroen quando ho comperato la mia prima Nikon.
    E da allora ho sempre usato sia Nikon che Citroen con piena soddisfazione.

    Ma oggi è possibile che la mia prossima auto non sia una Citroen, perchè Citroen oramai fa solo esclusivamente auto per casalinghe disperate. Categoria cui orgogliosamente mi sento di non appartenere ! :marameo: E non mostra segni di tornare al vecchio target, salvo qualche moderata promessa.
    Pertanto sto guardando quali altre auto fanno al caso mio, secondo le mie necessità che il mio fornitore di auto non mi propone più.

    Nikon con la D850 ha dimostrato di saper fare la migliore reflex disponibile con la tecnologia attuale. Ed è pioniera - con le Nikon 1 la cui tecnologia è la stessa identica che utilizza Sony in tutte le sue mirrorless - anche dell'uso di autofocus a differenza di fase, mirini elettronici e scatto silenzioso con raffiche anche da 30 e più scatti al secondo. Per quale ragione le prossime mirrorless Nikon - se proprio dovesse servirmi una mirrorless, dato che ho già le migliori reflex che il denaro può comprare - non dovrebbero essere all'altezza delle mie necessità ?

    Ecco perchè non ho alcun motivo per desiderare la macchina degli altri  quando la mia continua ad essere la #1 :) quale che sia il loro prezzo al chilo.

     

    • Sono d'accordo 2
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    • Nikonlander Veterano
    12 ore fa, Mauro Maratta dice:

    Quindi per voi, una Nikon o una Sony sono come due tipi di farina di grano duro, vendute allo stesso prezzo al chilo ?

    Passere(s)te indifferentemente dall'una all'altra come cambiare camicia ?

    Perdonatemi ma mi verrebbe da chiedere se avete provato una D850 o una A7R III.., per davvero, non per vedere come si accende e via...

     

    No non dico questo, faccio solo una constatazione: oggi passare da Nikon A Sony anche con un corredo minimal vuol dire sostenere gli stessi costi, punto.
    Sulla questione dei prezzi allineati o giù di lì questo è quanto, e non solo in questo specifico contesto.
    Sulla Nikon D850: si ho avuto modo di provarla per ben due volte una al Nikon Day di presentazione ed una per gentile concessione di Francesco (GRAZIE) al Rally Valpantena lo scorso novembre, so di cosa parlo.
    La Sony A7rIII: mai vista e mai toccata, ho solo delle impressioni sulla A7 II e devo dire che il feeling non è di quelli emozionanti.
    La D850 è la macchina per me? Si, mi si aprirebbe un mondo nuovo anche se per scoprirlo tutto ci andrà del tempo "bellissimo"
    Mi serve? Si, per il corpo, il mirino, le modalità autofocus ed esposimetriche, il display orientabile e perché no per la risoluzione, l'1/8000.
    Le mie foto ne gioverebbero? Si, dopo la conoscenza appropriata del mezzo.
    Oggi ancora non ho deciso, mi frena parecchio il costo, non ho e non faccio lavori che richiedano necessariamente quella macchina.

    Tutto chiaro ora?

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    • Amministratori

    Continua a non essermi chiaro che ci azzecca il prezzo della Sony A7R III con la Nikon D850.
    E' come se io andassi a vedere quanto costa un vestito sartoriale completo di panciotto ! A parte il prezzo (che facilmente sarà in linea con la Sony), poi come me lo abbottono il panciotto sulla mia panza ? E quanto resisto con il panciotto addosso abbottonato ? :marameo:

    Capisco confrontare i prezzi di due cose del tutto sovrapponibili in senso pratico, che so il 14-24/2.8 Nikon con il 14-24/2.8 Sigma, ma di due cose totalmente dissimili all'atto pratico, no.

    E chiaro cosa intendo ?

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    • Nikonlander Veterano

    Mi sembra di avere risposto, non ci azzecca nulla  ..... Sulla questione dei prezzi allineati o giù di lì questo è quanto, e non solo in questo specifico contesto.

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