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    Nikon, lo sai che c'è vita nel formato DX ? Ben oltre quello che ci offri tu ...

    Non c'è alcun dubbio che Nikon stia vivendo un momento favorevole, anche di immagine, seguente al lancio della Nikon Z9, del suo sensore, del suo processore e dei superteleobiettivi proposti a partire dallo scorso autunno, obiettivi eccezionali che probabilmente non hanno eguali sul mercato.

    Ma i fotografi non sono tutti uguali, non hanno tutti le stesse esigenze, non hanno tutti le stesse capacità di spesa. E vorrebbero avere una scelta più ampia di fotocamere e obiettivi anche nel più conveniente formato ridotto.

    Cosa ci offre Nikon ?

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    sostanzialmente la Nikon Z50, che adesso comincia ad avere una età veneranda, con il suo sensore che si è visto per la prima volta nel 2016 nella Nikon D500, declinato in molte altre fotocamere, fino alla recente Nikon Z30 che altro non è che una Z50 senza mirino e qualche aggiornamento allineato con quelli della bella Zfc.

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    ma sono sostanzialmente tre declinazioni della stessa fotocamera (stesse sensore, stesso processore, stesso autofocus, stessa batteria !, stessa mancanza di stabilizzatore integrato ! etc.), associate a tre zoom di fascia entry.

    Se uno desidera qualche cosa di più, per Nikon, deve pensare ad una Z6 o alla Z9.

    Cosa offre il resto del mercato ?

    Sinceramente gli ultimi mesi sono stati dirompenti per il formato APS-C (ma non dimenticherei la bella OM Digital OM-1, una macchina in formato più piccolo ma con una potenza computazionale che la fa parlare una lingua tutta sua ...).

    Ha cominciato Canon con una coppia che rappresenta l'ingresso di Canon in questo segmento (almeno con piena compatibilità con il sistema delle full-frame), R7 ed R10

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    la Canon R7, in particolare, offre un sensore da 33 megapixel, un processore all'avanguardia, un autofocus di fascia pro, prestazioni generali di tutto rispetto. Ovviamente lo stabilizzatore sul sensore.

    Ha poi proseguito Fujifilm con le sue due X-H2, una addirittura con sensore stacked e prestazioni nella categoria delle ammiraglie professionali Nikon, Canon e Sony (ma a metà prezzo), e una con un sensore record per il formato APS-C da addirittura 40 megapixel.

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    E' arrivata l'altro ieri Sony con una videocamera che replica le capacità della F-X3 (macchina da 4.700 euro) in formato APS-C, fermando il conto della fattura a 2300 euro

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    ma è una macchina professionale, con attacchi XLR, formati video evoluti (fino al 4K120P) e tutto quanto fa spettacolo in questo campo, compresa una ventola per dissipare il calore e un formato compatibile con le cage ad attacchi standard del mercato e memorie di tipo CFexpress sebbene a standard Sony.

    Ma anche nel campo degli obiettivi, ai nostri 16-50, 50-250 f/6.3 e 18-140 tuttofare, vengono opposti obiettivi sofisticati.

    Come il prossimo cinese Viltrox da 75mm f/1.2 che promette uno schema molto complesso e un diaframma - fisico, adatto alla Zfc ! - a 14 lamelle

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    I concorrenti di Nikon sono impazziti ?

    Io non credo. Perchè offrono prodotti di fascia alta creando di fatto la gamma di macchine APS-C da ~2000 euro, quando le alternative in full-frame costano il doppio se non di più.

    Ma un cristiano che vuole - per sfizio o per lavoro - prestazioni del genere, alternative ne ha poche. E con questa offerta c'è da vacillare.

    Ben inteso, io non sono interessato al prodotto Canon o Sony e in quanto a Fujifilm, le giudico un pò ... sotto il vestito niente, per prova provata, le ho avute tutte (tranne le Canon, ovviamente, che rispetto, come l'Inter, pur tifando Milan).

    E le nostre Nikon Z50-Zfc-Z30 sono belle fotocamere, tutte. Ma sono di una categoria inferiore, nettamente. Ed hanno oramai un hardware maturo, per non dire, vecchio.

    In roadmap Nikon ha inserito due obiettivi APS-C interessanti, ma non tali da far pensare che l'impegno possa mutare.

    E di macchine APS-C Nikon in arrivo, dopo la Z30 non se ne parla nemmeno per ipotesi.

    Mentre le ipotesi ci sarebbero. Non solo. Sarebbero necessarie.

    Non di sola Nikon Z9 vive l'uomo, se non se la può permettere (con i suoi obiettivoni) e il formato APS-C ci ha dimostrato che si possono mantenere formati e pesi contenuti anche aumentando le prestazioni.

    Se Canon, Sony e Fujifilm pensano di vendere macchine APS-C nella fascia di prezzo che va da 1700 e 2800 euro è perché credono che il mercato ci sia.

    Insomma, anche noi vorremmo avere più scelta in questo formato. Chi di noi ha un corredo doppio, gradirebbe avere un secondo corpo prestazionale, o un primo corpo che non faccia troppo invidiare la Z9.

    Insomma, ecco cosa potrebbe avere spazio, secondo me (attenzione NON CI SONO RUMOR, QUESTI SONO SOLO PENSIERI DA NIKONISTA !)

    • una riduzione in scala della Z9, con sensore stacked da 20 megapixel derivato da quello della Z9, Expeed 7, niente otturatore meccanico, 30 fps, video 4k120P : 2800 euro (antagonista della Fujifilm X-H2s)
    • una nuova Z70, con il sensore vecchio sensore della Z50, l'Expeed 7, autofocus derivato da quello della Z9, video 4k60p, stabilizzatore sul sensore (antagonista della Canon R7). 1600 euro.
    • una videocamera dedicata, senza mirino, una versione professionale della Z30 (l'equivalente della Sony FX-30, magari con lo stesso sensore da 26 megapixel). 2300 euro.

    tutte e tre con EN-EL15c o superiore.

    e almeno un paio di obiettivi di prima fascia in formato DX, tipo un 17-70/2.8 e un 10-20/4.

    In fondo, a parte la nuova videocamera dedicata (non una semplice ribollita in salsa Z50 chiamata Z30) che sarebbe una novità assoluta, il resto lo abbiamo sempre avuto in campo reflex con le varie D7000 e D500. No ?

    Io credo che una gamma completa di Nikon Z in formato DX avrebbe successo e che le compreremmo. Voi che ne dite ?

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    Commenti Raccomandati



    • Nikonlander Veterano

    Il mercato DX è sempre stato molto "aggressivo" perchè in fondo è quello che fa i numeri e il discorso vale un po' per tutti i brand. Ma Nikon è sempre stata restia a produrre fotocamere prestazionali con questo formato. E ha sempre avuto torto perchè in fondo col sistema F tutte le Dx00 hanno avuto un ottimo successo di mercato nonostante la penuria di lenti DX marchiate NIkon.

    Oggi vediamo (e non è solo merito del design) lo straordinario successo della Zfc che pur stando in fascia entry level se consideriamo il prezzo produce immagini straordinarie al pari delle sue sorelle Z50 e Z30. Addirittura la Z30 la si può acquistare a poco più di 700 euro.

    Tralasciando Fuji che ha scelto di rimanere esclusivamente nel settore aps-c e quindi impegna tutti i suoi capitali, la sua tecnologia e le sue capacità progettuali per produrre solo queste fotocamere, peraltro con ottimi risultati; per quanto riguarda invece Canon si sta riproponendo una vecchia situazione che ben conosciamo: Nikon ignora (almeno per il momento) questa fetta di mercato accontentandosi di garantire la sua presenza nell'area entry level, mentre Canon apre il ventaglio delle proposte anche con fotocamere molto performanti.

    Ovviamente spero che questa discussione si chiuda al più presto con la presentazione a sorpresa della Z90.

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    • Nikonlander Veterano

    Lo spazio c’è ma Nikon non lo ha mai sfruttato e, per me, continuerà a non farlo: troppo elevato rischio di cannibalizzare le vendite delle sorellone macchine e fratelloni supertele.
    Felicissimo di sbagliarmi (ancora di più se non avrò ancora pagato il 600/4S 😉)

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    • Nikonlander Veterano

    Se tralasciamo il campo video dove il FF è troppo impegnativo, chi si sentirebbe di investire diverse migliaia di euro in un sensore piccolo?

    È indubbiamente un compromesso a livello creativo sotto diversi aspetti, più dei vantaggi che può dare (come ad esempio nel comprato video dove una maggiore pdc a diaframmi aperti è un plus) 

    Non mi sento di biasimare Nikon nel non volere investire troppo sulle apsc, quello che c'è, fatta eccezione per qualche fisso luminoso, è perfettamente allineato con il mercato che abbia un senso logico. IMHO

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    • Amministratori
    36 minuti fa, Dario Fava ha scritto:

    Se tralasciamo il campo video dove il FF è troppo impegnativo

    Il discorso resta, esattamente come 20 anni fa, economico.

    Non tutti sono disposti a spendere 4 o 5000 euro per una macchina prestazionale come sarà la Z8 ma non si accontentano di un sensore lento con il rolling-shutter come quello di tutte le altre Nikon Z.
    Il formato piccolo consente a Canon e Fujifilm di fare macchine prestazionali che Nikon propone/proporrà solo in formato pieno. A 2x ed oltre quel costo.

    E a parte questo, lo spazio per qualche cosa di superiore a Z50/Z30 anche senza andare su sensori speciali, c'è. Il minimo sindacale sarebbe avere lo stabilizzatore sul sensore.
    Ce l'hanno persino le Olympus che vogliono essere lillipuziane ...

    Insomma, se per fotografare decentemente si debbono mettere li tra corpo e ottiche la diecimila euro, magari poi la gente si accontenta del vecchio, oppure dell'aifon. Oppure passa il fiume !

     

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    13 minuti fa, M&M ha scritto:

    Il discorso resta, esattamente come 20 anni fa, economico.

    Non tutti sono disposti a spendere 4 o 5000 euro per una macchina prestazionale come sarà la Z8 ma non si accontentano di un sensore lento con il rolling-shutter come quello di tutte le altre Nikon Z.
    Il formato piccolo consente a Canon e Fujifilm di fare macchine prestazionali che Nikon propone/proporrà solo in formato pieno. A 2x ed oltre quel costo.

    E a parte questo, lo spazio per qualche cosa di superiore a Z50/Z30 anche senza andare su sensori speciali, c'è. Il minimo sindacale sarebbe avere lo stabilizzatore sul sensore.
    Ce l'hanno persino le Olympus che vogliono essere lillipuziane ...

    Insomma, se per fotografare decentemente si debbono mettere li tra corpo e ottiche la diecimila euro, magari poi la gente si accontenta del vecchio, oppure dell'aifon. Oppure passa il fiume !

     

    Buongiorno signori,

    Canon, a mio modesto parere, sta facendo di peggio. Con la linea R ha avuto un aumento di prezzo su tutta la linea. È vero che ha anche ottiche economiche, ma se vuoi qualcosa di decente devi sborsare cifre senza senso. L’unica APS-C decente, la R7, ha un sensore FSI ormai obsoleto. Soffre di evidente rolling-shutter da quel che leggo.

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    • Nikonlander Veterano
    1 ora fa, M&M ha scritto:

    Il discorso resta, esattamente come 20 anni fa, economico.

    Non tutti sono disposti a spendere 4 o 5000 euro per una macchina prestazionale come sarà la Z8 ma non si accontentano di un sensore lento con il rolling-shutter come quello di tutte le altre Nikon Z.
    Il formato piccolo consente a Canon e Fujifilm di fare macchine prestazionali che Nikon propone/proporrà solo in formato pieno. A 2x ed oltre quel costo.

    E a parte questo, lo spazio per qualche cosa di superiore a Z50/Z30 anche senza andare su sensori speciali, c'è. Il minimo sindacale sarebbe avere lo stabilizzatore sul sensore.
    Ce l'hanno persino le Olympus che vogliono essere lillipuziane ...

    Insomma, se per fotografare decentemente si debbono mettere li tra corpo e ottiche la diecimila euro, magari poi la gente si accontenta del vecchio, oppure dell'aifon. Oppure passa il fiume !

     

    Ma infatti il mio intervento era sul discorso che queste APS non sono per nulla economiche, 2300 per la Sony aps sono una follia se non si vuole fare solo video, dove Sony ha una certa esperienza ma con tutti i compromessi che comporta un corpo "fotografico" in luogo di una broadcast camera (necessita di almeno un gimbal comunque non semplice da bilanciare a seconda dell'ottica) il sensore stabilizzato per il video è quasi inutile.

    Per le foto è un altro discorso, ma restano comunque macchine costose per quel sensore, meglio a mio avviso avere un sensore FF più economico ma che consente di fotografare senza compromessi.

    Ad esempio Nikon con la Z5 ha creato una FF economica che secondo me viene sottovalutata, con la cifra di quella Sony ci sta anche la Z6II

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    • Amministratori
    29 minuti fa, Dario Fava ha scritto:

    Ma infatti il mio intervento era sul discorso che queste APS non sono per nulla economiche, 2300 per la Sony aps sono una follia se non si vuole fare solo video, dove Sony ha una certa esperienza ma con tutti i compromessi che comporta un corpo "fotografico" in luogo di una broadcast camera (necessita di almeno un gimbal comunque non semplice da bilanciare a seconda dell'ottica) il sensore stabilizzato per il video è quasi inutile.

    Per le foto è un altro discorso, ma restano comunque macchine costose per quel sensore, meglio a mio avviso avere un sensore FF più economico ma che consente di fotografare senza compromessi.

    Ad esempio Nikon con la Z5 ha creato una FF economica che secondo me viene sottovalutata, con la cifra di quella Sony ci sta anche la Z6II

    2300 la DX nuova...

    Ma se ci mettete che in listino Sony tiene e sponsorizza opportunità di "sconto" ancora oggi sulla A7III di cinque o sei anni fa...

    Screenshot_2022-11-12-10-36-57-854_com.android.chrome.thumb.jpg.cec6ab856ecf0ca2f76faf14cf2fbabb.jpg

    Si deve obbligatoriamente parlare di contenuti tecnologici. E smettere di guardare al prezzo...

    Sta tutto in un paniere, salvo le ammiraglie, dove Nikon prevale con la Z9 sotto tutti gli aspetti.

    Incluso il prezzo

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    • Amministratori

    Ma la Sony FX30 è l'alternativa economica, in formato APS-C, alla ammiraglia che costa il doppio, in full-frame, FX3.
    Sono entrambe videocamere professionali, differenziate nel prezzo. Simili sotto tutti gli altri aspetti.
    Nessuna delle due macchine ci azzecca con le varie Alpha.

    Nikon non ha in catalogo videocamere professionali (ne avrà mai ? A sentire il Presidente, forse).

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    • Amministratori

    Per avere quelle caratteristiche, in full-frame, la spesa è :

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    ma le prestazioni, a detta dei tester, sono paragonabili.

    Insomma, se si vuole, si può sviluppare anche il formato APS-C a livelli elevati.

    Se non si vuole, si può stare sulla Z30, mica è peccato.

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    • Amministratori
    1 ora fa, MauroM ha scritto:

    Soffre di evidente rolling-shutter da quel che leggo.

    Tutte le macchine non dotate di sensore di tipo stacked soffrono di rolling-shutter più o meno accentuato, se usate in elettronico (o in video).

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    • Amministratori
    44 minuti fa, Max Aquila ha scritto:

    2300 la DX nuova...

    Ma se ci mettete che in listino Sony tiene e sponsorizza opportunità di "sconto" ancora oggi sulla A7III di cinque o sei anni fa...

    Screenshot_2022-11-12-10-36-57-854_com.android.chrome.thumb.jpg.cec6ab856ecf0ca2f76faf14cf2fbabb.jpg

    Si deve obbligatoriamente parlare di contenuti tecnologici. E smettere di guardare al prezzo...

    Sta tutto in un paniere, salvo le ammiraglie, dove Nikon prevale con la Z9 sotto tutti gli aspetti.

    Incluso il prezzo

    A maggior ragione.

    Chi oggi possa dirsi "scontento" o parla (erroneamente) di prezzi.

    Oppure di videocamera a buon mercato 

     

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    • Amministratori
    1 ora fa, Max Aquila ha scritto:

    A maggior ragione.

    Chi oggi possa dirsi "scontento" o parla (erroneamente) di prezzi.

    Oppure di videocamera a buon mercato 

     

    Se tu dici che una Z50 sta sullo stesso piano di una Fujifilm X-H2s senza parlare di prezzo, allora ti credo ciecamente ;)

     

     

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    • Amministratori
    7 minuti fa, M&M ha scritto:

    Se tu dici che una Z50 sta sullo stesso piano di una Fujifilm X-H2s senza parlare di prezzo, allora ti credo ciecamente ;)

     

     

    Non ci intendiamo.

    -Cosa compreresti a fare una dx non stacked oggi ?

    -Cosa manca ad una Z30 rispetto a sti cazxi di fuji nuove?

    In mezzo a queste due categorie stanno o possiamo far stare qualche scontento. Ma pochi...

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    • Amministratori

    Tra un po' dobbiamo aprire la sezione video su Nikonland: stiamo avendo difficoltà a gestire questa mole di produzione video che ogni giorno ci viene proposta.

    Soprattutto qualitativamente qualificata.

    Poi arriveranno quelli delle Bolex a chiedere come convertire le pellicole 8mm scadute in digitale: sviluppo e scansione ... elementare, WhatsON

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    • Amministratori
    1 ora fa, Max Aquila ha scritto:

    Non ci intendiamo.

    -Cosa compreresti a fare una dx non stacked oggi ?

    -Cosa manca ad una Z30 rispetto a sti cazxi di fuji nuove?

    In mezzo a queste due categorie stanno o possiamo far stare qualche scontento. Ma pochi...

    Io una Z90 riduzione in scala della Z9 la comprerei. Ma credo anche che tra una Z30 e una Z5 ci sia spazio per qualche cosa di più aggiornato in formato DX.
    Detto questo, secondo te, quindi, Canon e Fujifilm sono paZZi  a proporre macchine da 40 fps in formato APS-C ? Può essere, eh, io mica lo sto mettendo in dubbio.

    1 ora fa, Max Aquila ha scritto:

    Tra un po' dobbiamo aprire la sezione video su Nikonland: stiamo avendo difficoltà a gestire questa mole di produzione video che ogni giorno ci viene proposta.

    Soprattutto qualitativamente qualificata.

    Poi arriveranno quelli delle Bolex a chiedere come convertire le pellicole 8mm scadute in digitale: sviluppo e scansione ... elementare, WhatsON

    E se ci attenessimo all'articolo ? Non faremmo meglio ?

    Nikon Z30 -> resto del mondo X-H2+X-H2s + X-T5 + R7 + R10 + FX30

    questa è la questione posta nell'articolo. Nikon proporrà prima del 2030 qualche cosa di meglio di Z30 e Z50, atteso che la Zfc è solo una scatola scic, oppure va bene così ? 

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    • Amministratori

    La questione è mal posta, dico io.

    Ci sono dei soggetti disposti a comprare la fuji H2s perché fuji e sony da anni spingono le mirrorless nelle rispettive categorie (dx per fuji e fx per Sony) ad una differenziazione per categorie di acquirenti.

    Probabilmente hanno ragione, sicuramente non si lamenteranno dei rispettivi numeri di vendita, perché hanno fondato loro questo comparto.

    E convinto la platea ad acquistare roba, certe volte riciclata, altre volte innovativa a livelli difficilmente sfruttabili dagli stessi interessati (leggasi, le nuove fuji)

    Se non facessero in questo modo, sarebbero ancora alle mk2 che non comprerebbe più nessuno.

    Canon marca ad uomo tutti: perché vuole il primato. Ma ha dato delle sole mostruose con la prima serie dx, che in confronto la Z50 è una fuoriclasse... E noi invece conosciamo i suoi limiti.

    Nikon ancora deve metabolizzare il passaggio. In fondo sta per cominciare il quinto anno di commercializzazione, rispetto il doppio periodo dei concorrenti.

    In più è storicamente votata alla fotografia (come me) e realizza i cambiamenti epocali in termini temporali più lunghi degli altri.

    Abbiamo la sicurezza che quando presentano cose come la Zfc black è per tenervi buoni, voi, leoni da album delle figurine.

    Tu, Mauro, non fai testo: tra poco ti verrà stretta anche la Z9.

    Io la direi alla dannunziana maniera.

    Ripresa e addolcita dopo la marcia su Roma...

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    • Amministratori
    5 minuti fa, Max Aquila ha scritto:

    Tu, Mauro, non fai testo: tra poco ti verrà stretta anche la Z9.

    Da domani, penso :sorriso: infatti sto immaginando a come potrebbe dovrebbe essere la Z9 II :11_9_10:

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    • Amministratori

    La recente uscita della Sony a6700 riporta prepotentemente alla ribalta la ... vetustà dell'intero sistema Nikon Z basato su sensore DX.

    E' indispensabile che entro la metà del 2024 esca un nuovo modello che si stacchi dalla triade (buona ma superata) attuale costituita sostanzialmente dalla stessa macchina declinata in tre differenti fragranze : per la massaia, per la mamma che porta i figli al calcio, per la fashion blogger.

    Ma non solo, il 24/1.7 DX dovrebbe essere solo un primo assaggio. Né il 12-28 PZ soddisfa la necessità di un vero supergrandangolare da fotografi, maschi e adulti.

    Insomma :

    • Z70 (nuovo sensore da 26-33 mpx, stabilizzato direttamente sul sensore), Expeed 7, nuovo autofocus con riconoscimento del soggetto, tracking etc., nuovo corpo superiore a quello della Z50 basato su EN-EL15c.
    • Z 10-20
    • Z 35/1.7
    • Z 15-60/4

    come minimo.

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