Nikon : cosa ci aspettiamo per il 2021

2 minuti fa, Leo ha scritto:

Otto obiettivi in un anno, mica male. Perplesso anche io sulle reflex e obiettivi F

Io credo che la D880 sia pronta mentre una potenziale D7800 manterrebbe un piede reflex verso i 1000 euro. Quindi una logica c'è.
Se leggi il mio articolo - che è del 6 novembre - vedrai che anticipavo praticamente le stesse cose.
Non ho letto proprio nulla di nuovo (anche lo scavallamento delle Z sulle D era previsto nel 2020, il ritardo è forse indotto dal Covid) e del riconoscimento dell'occhio delle specie selvatiche ce ne ha parlato il Presidente di Nikon Europe un anno fa.

Io penso che gli obiettivi Z presentati nel 2021 saranno più di 8, almeno un paio potrebbero aggiungersi se le vendite delle Z II vanno come previsto.

Sulle reflex sono scettico ma se hanno richiesta è normale che seguano il mercato e sfruttino il vantaggio di avere ora poca o nessuna concorrenza. In fine dei conti Sony non esiste e Canon ha praticamente chiuso le porte al mondo reflex.

Assolutamente ottima la notizia delle sviluppo software, è li che si gioca la battaglia delle prestazioni. E devono aggiornare anche le Z5 prima serie per avere prodotti appetibili a prezzi più competitivi.

32 minuti fa, Leo ha scritto:

 Io invece sono molto in attesa del 100-400 nel quale nutro molte speranze e che molto probabilmente finirà nel mio zaino...

Anch'io...

Anche Thom Hogan si è travestito da Nostradamus con le previsioni per il 2021 di Nikon.
Lui in generale NON CI AZZECCA ma in questo caso dice di avere fonti giapponesi.

Secondo lui nel 2021 ci sarà ancora una discreta distanza tra quello che Nikon potrà fare e quello che i nikonisti si attendono.

I nikonisti si attendono :

• una Z professionale che si contrapponga alla Sony a9
• una Z professionale che si contrapponga alla Sony a7R IV
• il 400/4 PF
• una D580
• il 70-200/4
• il 70-300mm per i portafogli corti

ma secondo Thom, le cose non potranno andare così per almeno due motivi.

Il primo dipende dal ciclo di sviluppo degli obiettivi che è mediamente di 36 mesi. 70-200/4 e 70-300 sono certamente in sviluppo ma ai primi stadi, altrimenti sarebbero in road-map.
Gli obiettivi già inseriti in road-map sono quelli che sono già oltre lo sviluppo medio e quindi in dirittura di presentazione.

Il secondo dipende dal fatto che Nikon sta lavorando su sensori nuovi ma il lavoro si compirà solo nel 2022. Quindi per il 2021 le Nikon avranno ancora i tre sensori da 20-24-45 megapixel che già conosciamo ed usiamo quotidianamente.

Perciò secondo lui per il 2021 vedremo macchine nuove ma con i sensori vecchi.

Quindi :

• Nikon D860 (secondo lui Nikon non può vedere una macchina con due 8 nella sigla ... non chiedetemi perchè)
• Nikon Z8, corpo professionale per l'estate, con uno dei sensori già in portafoglio adesso
• gli obiettivi in roadmap per il 2021 (400mm e 600mm forse annunciati ma disponibili solo più avanti, tipo il 58/0.95)
• almeno una sorpresa in formato DX che lui identifica in un 10-20mm Z
• almeno un obiettivo reflex esotico adesso e uno un pò meno esotico più avanti
• la .... udite-udite, Z50 II, ovvero la stessa operazione di Z6 II e Z7 II per la Z50

i primi obiettivi Z presentati sarebbero il 28 e il 40. Il 24-105 con la Z8, il 100-400 per la fine dell'anno.
Mentre per D580 ed eventualmente D7800 lui pensa che Nikon abbia paura che la loro fascia di prezzo si vada pericolosamente ad accavallare con Z6 II e Z5, quindi rischiosa.
Mentre ci sarebbe in casa Nikon una lunga trattativa sul fare o non fare una eventuale Z30.

Lui peraltro parla di Olimpiadi per la Z8. Mentre a questo stadio anche io comincio ad avere dei dubbi sul fatto che si faranno per davvero ...

Che ve ne sembra ?

Le previsioni, che in questo caso non mi entusiasmano, sono ancora una volta incentrate con il riferimento a Sony, anche se oggi il nuovo punto di riferimento sia per i corpi, sia per le lenti, a parer mio, è Canon.

Adesso, Gianni54 ha scritto:

Le previsioni, che in questo caso non mi entusiasmano, sono ancora una volta incentrate con il riferimento a Sony, anche se oggi il nuovo punto di riferimento sia per i corpi, sia per le lenti, a parer mio, è Canon.

Quelle "pretese" vengono da un sondaggio che Hogan ha fatto con i suoi lettori nikonisti in ottobre.
Quindi è una questione di percezione da parte dei nikonisti, almeno quelli americani.

Anche secondo me, come è sempre stato, l'avversario da battere è Canon.
Sony - secondo me - presto o tardi lascerà il grosso del mercato fotografico per altri segmenti più redditizi da spremere.

Sulla lista di "quello che manca" costruito sulla base delle richieste dei nikonisti mi ritrovo abbastanza. 
In particolare per:

• una Z professionale (che si contrapponga alla Sony a9) -> di battere l'A9 (o la Canon xyz) a me importa nulla, ma mi serve un corpo con l'AF almeno uguale a quello della D5. Per me è la priorità più alta perché fino a quando non esisterà non potrò chiudere il capitolo reflex. Cosa che significa che, a me, fino ad allora difficilmente riusciranno a vendere molto altro.
• il 400/4 PF -> io in realtà vorrei un 500/4PF
• il 70-300mm per i portafogli corti -> che io in realtà vedo bene anche come soluzione definitiva invece del 70-200/4, del quale non mi risulta ne abbiano venduti così tanti nella versione F. E per il quale avendo in casa l'AFP, che ha già i motori lineari, mi verrebbe da dire che, volendolo fare, dovrebbero avere tempi ben più ridotti di realizzazione!

Poi, io vorrei vedere subito il 24-105/4 e l'80-400/4.5-5.6 ( e non il 100-400, ma facile che sono il solo a vedere la fondamentale differenza) ed un 105 macro. Fatto questo, per me potrebbero anche iniziare a rallentare.
 

My two cents..

D860, non so, da quello che leggo e sento in giro le reflex non interessano più a meno che non costino poco, la D780 se la cava con chi non vuole passare a Z, una reflex da 3k non so quanta strada farebbe.
Z8, avrebbe più senso, ma non ho capito dove si differenzierebbe da una Z7 II, nel corpo monolitico stile mini D6?
Obiettivi Z, ne mancano almeno 3 o 4 da aggiungere alla roadmap per il 2022, ma qui il discorso è anche legato a quali corpi Z avrà in listino Nikon ad agosto 2021. Non indico nulla perché tanto sono sempre gli stessi gli assenti reclamati a gran voce.
10-20 Z, si starebbe bene per dare un segnale positivo e perché credo sarebbe una lente abbastanza attesa da chi ha scelto la piccolina.
Obiettivo esotico, secondo me già l'85 f1.2 è abbastanza, più che altro per il prezzo, i sento tutti i canonisti lamentarsi dei costi delle lenti per R, non so quanto conviene investire risorse in lenti di alto costo a meno che non siano focali davvero richieste. Spenderei sui super tele a questo punto.
Z50II, qui potrebbero aver ragione, la capacità di spesa su molti mercati è diminuita cosa crisi, magari una Z con sensore DX accompagnata dal 10-20 e dai due pancake già in roadmap potrebbe avere un discreto successo. Sopratutto se l'altro corpo sarà la Z8 pro da almeno 4k di listino.

Spero che avremo i primi annunci concreti giù a fine gennaio, ora che è iniziata la vaccinazione in più o meno tutti i paesi più avanzati dovrebbe essere fattibile iniziare a fare previsioni accettabili sul futuro.

La settimana prossima c'è il CES virtuale.
Poi a fine febbraio il CP+ di Yokohama, sempre virtuale.

Credo che Nikon farà gli annunci al CP+, altrimenti avremmo già i rumors dei lanci della settimana prossima.

20 ore fa, Sakurambo ha scritto:

My two cents..

[...]
Obiettivo esotico, secondo me già l'85 f1.2 è abbastanza

Sarà per reflex. Tipo il 120-300/2.8. Per ricchi collezionisti, insomma. Ce ne sono ancora molti, stai tranquillo.
L'85/1.2 invece semplicemente sostituisce i precedenti 85/1.4. Definirlo esotico perchè costerà di più mi pare inappropriato.

Un obiettivo esotico è di quelli che se ne fanno e vendono a decine. Tipo il 58/0.95, il 180-400, il 300/2, il 6/2.8, il 13mm etc. etc.
La storia degli obiettivi Nikkor è piena di questi oggetti. E siccome le reflex oramai si avviano ad essere oggetti per pochi (la D860 sarà ben venduta ma a numeri ridotti; non pensano di fare la D580 solo perchè avrebbe numeri realmente limitati per offrirla ad un prezzo ragionevole ... che invece secondo previsioni potrebbe superare quello delle full-frame), è accettabile in questa ottica che vengano proposti solo oggetti per pochi, che non impegnino il magazzino e che una volta venduti, scompaiano dall'orizzonte.

Il 5/1/2021 at 16:15, Massimo Vignoli ha scritto:

• il 400/4 PF -> io in realtà vorrei un 500/4PF

il 500/4 S per Nikon Z sarà certamente un obiettivo senza compromessi. Quindi con elementi ottici tradizionali, non phase-Fresnel.
Secondo me è già in sviluppo, ma più in ritardo rispetto a 400 e 600mm. Sicuramente comparirà in road-map più avanti.
 

Un 400mm f/4 PF avrebbe una lente anteriore da 95-100mm. Quindi realmente compatto e probabilmente di prezzo accettabile (sui 6000 euro + IVA, naturalmente, ma sempre meno della metà di un 400/2.8).

2 ore fa, M&M ha scritto:

Un 400mm f/4 PF avrebbe una lente anteriore da 95-100mm. Quindi realmente compatto e probabilmente di prezzo accettabile (sui 6000 euro + IVA, naturalmente, ma sempre meno della metà di un 400/2.8).

Ma qual'è la clientela target per un 400/4 da 6.000€? Se lasciamo perdere chi ha i soldi per prendere 400/2.8 - 500/4 - 600/4 ad un prezzo variabile tra i 12.000€ ed i 16.000€:
Chi fa naturalistica preferirà di sicuro il corrente 500/5.6, ad un costo di quasi metà. C'è un detto: "meglio lungo che luminoso", che è particolarmente vero per i principianti.
Chi fa sport, a quel prezzo secondo me preferirà un 300 2.8 usato che costa la metà (o anche meno).

Invece il 500/4 PF, max 2kg, sta nel giusto mezzo: le lenti PF possono abbassarne il costo in modo significativo (es. da 12.000€ delle lenti tradizionali a 8.000€). Ipotizzando anche che, a regime, il 500/4 a lenti normali non venga rifatto sul bocchettone Z. 

A me sembra che pensare al 400/4 sia ragionare in termini di inseguimento di quel cha ha fatto Canon.... 10 anni fa!

E' bene rifletterci sopra perchè è anche quello uno dei risultati del sondaggio di Thom Hogan sulle migliaia di suoi lettori, in larga parte americani, tutti nikonisti.

Credo anche io che ci sia poca fantasia e penso che gli elementi PF dovrebbero essere più impiegati su focali tipo un 800/5.6 o un 800/8.
La questione è che Nikon ci ha messo quasi due anni ad esaurire il back-order per il 500/5.6 PF ... perchè non ha capacità produttive adeguati degli elementi PF normali, figuriamoci quelli necessari per grossi calibri.
Peraltro non mi pare che Canon sia arrivata al termine dello sviluppo del suo 600/4 DO o mi sono perso per strada l'annuncio ufficiale ?

Vero. Che può significare due cose: hanno anche loro difficoltà sul processo produttivo, che si esacerbano aumentando il diametro, o temono di cannibalizzare le vendite del 600/4 a lenti normali. Io sono più per la seconda, ed anche per questo che ipotizzerei per Nikon, visto cosa sono riusciti a fare con il 500/5.6PF, di non produrre più quella che per anni è stata (ed è) la mia ottica preferita. 

Fare cioè 400/2.8 e 600/4 a lenti ed insieme - come tutti - perché ci sono elevate sinergie produttive dei pezzi più significativi (la lente frontale è sostanzialmente la stessa). Il 500/4 PF, visto che il 500/4 è scelto tra l'altro da quelli che non vogliono il peso/ingombro del 600/4, può tranquillamente essere l'unico 500 luminoso. Nell'affermarlo mi baso sul trend di miglioramento delle qualità ottiche che c'è stato tra 300/4 e 500/5.6: se progrediscono ancora la differenza tra le lenti tradizionali e le PF ci sarà ancora ma... diventerà minuscola!

Nikon D3500 e Nikon D5600 sono ufficialmente contrassegnate come "fuori produzione" da parte di Nikon.

La D5600 è stata però la fotocamera Nikon più venduta nel 2020 in Giappone.
Nikon potrà stare senza un modello in quella fascia di prezzo nel 2021 anche se vendendola non ci guadagna nulla ?
La Z50 anche scontata costa di più.

Quindi o ci sarà un abbattimento del prezzo della Z50 (in previsione della possibile Z50 II), oppure Nikon dovrà decidersi a fare uscire un modello più economico.
Che speriamo non rinunci al mirino elettronico ...

Confermo che una eventuale Z30 resterà fuori dai radar di Nikonland

Sarà il motivo dell'arrivo della Z50 II, nuovo modello più evoluto e ribasso di prezzo della prima serie.
Import mi pare che la Z50 con 16-50 sia ormai sotto i 700 euro.

A mio avviso Nikon continuerà a sviluppare il settore mirrorless e pian piano farà andare in sordina il settore reflex, le mirrorless,volenti o nolenti saranno il futuro e attrarranno le nuove leve di fotografi nati sull'onda del digitale,noi dinosauri dell'era reflex conviveremo con entrambi i sistemi,almeno per quel che mi riguarda.....ad ogni modo stiamo alla finestra e vediamo che esce.....

Il 12/1/2021 at 08:36, Sakurambo ha scritto:

Sarà il motivo dell'arrivo della Z50 II, nuovo modello più evoluto e ribasso di prezzo della prima serie.
Import mi pare che la Z50 con 16-50 sia ormai sotto i 700 euro.

Infatti io credo che una Z50 II anche solo con una batteria ricaricabile via USB e USB-C sarebbe sufficiente per avere due modelli nel segmento.
Di mirrorless entry-level senza mirino non mi ricordo più se ce ne sono presentate negli ultimi 12 mesi.
La stessa Sigma sta correndo ai ripari con la fp e le ultime Sony hanno tutte almeno il mirino a scomparsa.

Andare a competere con Canon contro una macchina che oramai ha i suoi anni non so che senso abbia.
In ogni caso per noi Nikonland è come se non ci fosse una macchina del genere.
E speriamo proprio che non ci sia (dico l'ipotetica Z30).

...ma non sarebbe ora di annunciare/presentare/distribuire/vendere qualche ottica Z  come da roadmap? Sono passati 6 mesi dal 50 1.2 ed dal 14 24 2.8....?!

1 ora fa, SGAMBI ha scritto:

...ma non sarebbe ora di annunciare/presentare/distribuire/vendere qualche ottica Z  come da roadmap? Sono passati 6 mesi dal 50 1.2 ed dal 14 24 2.8....?!

Ho chiesto espressamente dicendo proprio questo.
Mi è stato risposto : siamo in stand-by.

Pur vivendo oggi nell'on-line e con la possibilità di acquistare tutto comodamente da casa seduti davanti a un pc o a un tablet, che sia questo diffuso lockdown - per lo meno nella Vecchia Europa - a scoraggiare e a far rimandare da parte di Nikon l'annuncio di nuovi obiettivi?

Non sarà forse che questo confinamento forzato ritarderebbe gli ordini dei clienti per prodotti di fatto quasi inutilizzabili fra le quattro mura disperdendo pertanto sia l'effetto lancio sul mercato che l'impulso all'acquisto degli appassionati?

I Macro credo che sarebbero vendibili anche in periodo di lockdown.

Io ricordo sempre che Audi-VW ha 100.000 auto in arretro per mancanza di microchip.
Posso credere che sia una fase contingente in cui non vorrebbero avere prodotti nuovi e consegnarli fra sei mesi come è successo l'anno scorso.
Ma non ho spiegazioni ufficiali al riguardo.

1 ora fa, M&M ha scritto:

Io ricordo sempre che Audi-VW ha 100.000 auto in arretro per mancanza di microchip.
Posso credere che sia una fase contingente in cui non vorrebbero avere prodotti nuovi e consegnarli fra sei mesi come è successo l'anno scorso.
Ma non ho spiegazioni ufficiali al riguardo.

Si , posso confermare anche io che la mancanza di microchip è sentita ed è causa di ritardi per molti prodotti che li integrano.

1 ora fa, Sakurambo ha scritto:

I Macro credo che sarebbero vendibili anche in periodo di lockdown.

Anche perché l'ultimo prodotto è l'onesto giocattolo 40mm dx di dieci anni fa